Курилка. Часть 146

[владик]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Заменили продразвёрстку скупкой зерна у населения. Если бы этого не сделали, крестьянские восстания смели бы советскую власть с лица земли, гражданская война затянулась бы ещё на несколько лет. Но дедушка Ленин был реалистом.

Мужык возликовал торжествуя. Это даже по стихам Есенина прослеживается. "С советской властью жить нам по нутрю. Ещё бы ситцу, да гвоздей немного..."

Да нет, была разрешена многоукладная экономика - частный и госсектора, свободная торговля - полноценный капиталистический уклад. Естественно, все перевели на товарно-денежные отношения, а о бесплатном труде, как о "ростках коммунизма" забыли.

[стар лей]

Сообщение от Кинофил

Но вы-то должны были изучать Карлу Марлу?
Объясните Крысу, что Маркс, действительно, писал о бесклассовом обществе и отмирании государства при коммунизме.

Во-первых, он говорил о далёкой перспективе.
Во-вторых, об отмирании государства как системы принуждения.

[Крыс]

Сообщение от стар лей

Во-первых, он говорил о далёкой перспективе.
Во-вторых, об отмирании государства как системы принуждения.

Да я как бы попытался выше объяснить именно это. Бесполезняк, упоротые отрубают слуховой аппарат наглухо.

[стар лей]

Сообщение от владик

Во еще один марксист! Ну-ка, скажи будь ласка, будет ли государство и диктатура пролетариата при коммунизме по Марксу? Крыс говорит, что такого быть не может никогда, потому как рабочий класс исчезнуть не может.

Вы лучше вот что скажите. Вы иже у нас патриот.
Так вот, я вот прекрасно представляю, как во время ВОВ рабочие пахали на государственных заводах по несколько смен подряд, в холоде, голоде и так далее, но всё ради фронта, ради победы.
Но вот как это может быть на частных заводах со сходными условиями?

Вариант, что армия капиталистической России насколько сильна, не катит.
Ибо примеров обратного масса. "Доблестная" армия РФ даже ПСО в Сирии наладить не может.

Скажите, дабы дурь ваша всем видна была.

Да куда там. Вы своей всех скопом затмите.

ПС. Нюша умнее вас, просто она не любит брехни.

А когда на 9 мая драпируют мавзолей, то и дело зарисовывают на знамёнах серп и молот, это не враньё?

[владик]

Сообщение от Крыс

Цитата:
Сообщение от стар лей
Во-первых, он говорил о далёкой перспективе.
Во-вторых, об отмирании государства как системы принуждения.
Да я как бы попытался выше объяснить именно это. Бесполезняк, упоротые отрубают слуховой аппарат наглухо.

1. Во-первых, Маркс говорил не о далекой перспективе, а том, что это произойдет когда власть возьмет пролетариат. Так же считал и Ленин.

2. Также считал и Ленин. А то, о чем вы говрите - это уже трактовка Сталина. То есть, сталинизм:

В России тезис ( об отмирании государства) получил дальнейшее развитие в работе В.И. Ленина «Государство и революция» (издана в мае 1918 года), в которой он, в частности писал, поясняя слова Энгельса из его письма Бебелю[2]: «Только в коммунистическом обществе, когда сопротивление капиталистов уже окончательно сломлено, когда капиталисты исчезли, когда нет классов (т.е. нет различия между членами общества по их отношению к общественным средствам производства), — только тогда „исчезает государство и можно говорить о свободе.“»[3]
«Конституция РСФСР (1925) начиналась со следующих слов: «Настоящая Конституция (Основной закон) Российской социалистической федеративной советской республики <…> имеет своей задачей гарантировать диктатуру пролетариата в целях подавления буржуазии, уничтожения эксплуатации человека человеком и осуществления коммунизма, при котором не будет ни деления на классы, ни государственной власти.»[4]

"Концепция стала предметом внутрипартийных (ВКП(б)) споров и борьбы; была переформулирована И. В. Сталиным на пленуме ЦК ВКП(б) в апреле 1929 года, где осуждению был подвергнут «правый уклон» в партии, то есть позиция Н. Бухарина: Сталин выдвинул тезис о том, что ленинское учение о государстве не есть теория упразднения государства, но теория «создания нового государства пролетарской диктатуры»[5].»

[стар лей]

Сообщение от Крыс

Да я как бы попытался выше объяснить именно это. Бесполезняк, упоротые отрубают слуховой аппарат наглухо.

Самое любопытное то, с какой убеждённостью эти жертвы ЕГ ругают то время при котором не жили.

[Крыс]

Объясните этому прохвессору уже кто-нибудь, кстати, что когда рабочие остались, а рабочий класс исчез - это именно то, что произошло после краха социализма. И во что оно в итоге превратилось. Вот явно не это Маркс считал идеалом, к которому должно стремиться человечество. А по Владику выходит, мы сейчас живём почти по эталонной марксистской системе. Не маразм же ни разу, не, это мне кажется?

[адекватор]

Сообщение от стар лей

рабочие пахали на государственных заводах по несколько смен подряд, в холоде, голоде и так далее,

Вы считаете это заслугой, достижением социализма?
Во время ВОВ около миллиона зэков погибло не на фронтах, а в сталинских лагерях. Во время ВОВ зэками ГУЛАГа было заготовлено 7 млн. куб м северного и сибирского леса. как понимаете, не для фронта, а для поставок на Запад, капиталистам, обратными караванами ленд-лиза. Вы это тоже считаете заслугой сталинизма?

[владик]

Сообщение от стар лей

Вы лучше вот что скажите. Вы иже у нас патриот.
Так вот, я вот прекрасно представляю, как во время ВОВ рабочие пахали на государственных заводах по несколько смен подряд, в холоде, голоде и так далее, но всё ради фронта, ради победы.
Но вот как это может быть на частных заводах со сходными условиями?
Вариант, что армия капиталистической России насколько сильна, не катит.
Ибо примеров обратного масса. "Доблестная" армия РФ даже ПСО в Сирии наладить не может.

К вашему сведению частный сектор при Сталине был развит. И Ничего пахали... Если бы Берия пришел к власти, то частную собственность уравняли бы в правах с госсобственностью. А в Югославии вообще никогда социализма не было, а между тем, прекрасно воевали с немцами - целые территории бы освобождены. Без экономической свободы нет и развития. Та что вы обосрались с Крысом по полной и насчет Маркса и насчет частной собственности...

[Кирилл Юдин]

Как-то много слышал похвалы и восторгов от фильма "Движение вверх". Наконец дошли руки... говно отменное. Типичная тупая антисоветчина, где главное - антисоветчина, а не реальные события или хотя бы логика.
А доказывать ура-патриотам и просто идиотам что-то - даже не лень, а просто западло. Их жизнь сама в говно рожей макнёт. А они даже уворачиваться не умеют. Ибо тупые идиоты. Не к ним, так к их детям всё вернётся сторицей. Это просто неизбежно.
Мы-то хотя бы готовы и знаем куда катится страна. А эти... буду лишь злорадствовать, когда их лично коснётся северный пушной зверёк. Ибо заслужили. Сами!

[Крыс]

Сообщение от владик

Концепция стала предметом внутрипартийных (ВКП(б)) споров и борьбы; была переформулирована И. В. Сталиным на пленуме ЦК ВКП(б) в апреле 1929 года, где осуждению был подвергнут «правый уклон» в партии, то есть позиция Н. Бухарина: Сталин выдвинул тезис о том, что ленинское учение о государстве не есть теория упразднения государства, но теория «создания нового государства пролетарской диктатуры»

Так с чем ты споришь тогда, олень упоротый?!!

[стар лей]

Сообщение от владик

К вашему сведению частный сектор при Сталине был развит. И Ничего пахали... Если бы Берия пришел к власти, то частную собственность уравняли бы в правах с госсобственностью. А в Югославии вообще никогда социализма не было, а между тем, прекрасно воевали с немцами - целые территории бы освобождены. Без экономической свободы нет и развития. Та что вы обосрались с Крысом по полной и насчет Маркса и насчет частной собственности...

Вы ушли от ответа. Или слились? Если нет, повторяю вопрос.


Вы лучше вот что скажите. Вы иже у нас патриот.
Так вот, я вот прекрасно представляю, как во время ВОВ рабочие пахали на государственных заводах по несколько смен подряд, в холоде, голоде и так далее, но всё ради фронта, ради победы.
Но вот как это может быть на частных заводах со сходными условиями?
Вариант, что армия капиталистической России насколько сильна, не катит.
Ибо примеров обратного масса. "Доблестная" армия РФ даже ПСО в Сирии наладить не может.

[адекватор]

Сталинизм носит общепринятую кличку Социализм. Поэтому шведы, израильтяне, немцы и финны в 2018 году не совсем понимают. что общего между их современным социализмом и тоталитарной системой с обезличенной собственностью при сталинизме.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от стар лей

армия РФ даже ПСО в Сирии наладить не может.

А что такое ПСО? Просветите, не знаю.

[Крыс]

Сообщение от Михаил Бадмаев

А что такое ПСО?

Поисково-Спасательный Отряд.