"Жила-была одна баба"

[Кирилл Юдин]

С точки зрения наблюдателя с Земли:
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
(Быт.1:1)
Что конкретно можно сказать? Земля - понятно, "наблюдатель" на ней стоит и смотрит, видит - небо.
Вопрос: Что тут понимается под "небом"?

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Быт.1:2)
Ага, значит вода уже есть! Не понял только, что там увидел "наблюдатель" с Земли, носящееся над водою?

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
(Быт.1:3)
Тыкс. Свет откуда? С далёих галактик? Галактики есть, Земля - есть, А Солнца ещё нет? Более того, Земля оказывается была создана даже до галактик, ведь тьма была "над бездною".

4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
(Быт.1:4)
Это ещё как? Что конкретно вокруг, с точки зрения "наблюдателя" с Земли? Может это какие-то вулканические извержения, освещающие тьму на Земле, и Солнца ещё не видно из-за плотных туч? Читаем далее:

5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
(Быт.1:5)
Да нет, магма и огонь тут ни при чём. Речь явно идёт о смене суток, то есть о вращении Земли вокруг Солнца. Но Солнца-то ещё нет! Как и нет той атмосферы, о которой говорит Сергей, которая якобы не позволяет солнечному свету быть видимым "наблюдателю" с Земли. Или есть? Читаем дальше:

6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
(Быт.1:6-8)
Вот только теперь можно предположить, что появляется атмосфера, не пропускающая солнечный свет. Но почему Солнца не было видно "наблюдателю" до этого?
А что за вода "над твердью"? О каком сотворении неба идёт речь в первый день творения?
Что вообще тут понимается под "твердью", названной тут небом?

9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями.
(Быт.1:9,10)
Десятый стих подкупает особенно.

Итак, что получается:
1. В первый день была создана земля (непонятно, правда, что это) и небо (тем более непонятно, что это)
2. Земля была и бездна (очевидно - космическое пространство или типа того). Тут Земля - это наша планета однозначно, потому что есть уже и вода, которая как и Сам Господь - извечна, поскольку воду, как мы видим, никто не создавал.
3. Был ещё Дух Божий, которого "наблюдатель" видел, но что это, неведомо. Главное, что Он носился над водою.
4. Появился свет. Не от звёзд, а просто свет и всё. А Бог отделил его от тьмы. Очень хочу посмотреть, как это отделение подметил "наблюдатель" с Земли.
5. Свет - это день, а тьма - это ночь, но нет ни одной звезды, и , соответственно - Солнца.
На этом первый день творения закончен.
Убедительное повествование. Знать бы о чём и зачем. И в чём была проблема описать, как это было на самом деле, если бы пусть и древний, но владеющий письменностью, а значит высоко развитый человек, увидел бы это в видениях от Господа? И почему то, что невозможно реконструировать ни в каком воображении, легче описать древнему человеку, чем просто то что видел?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Так вот, это к тому, что всякие там таблицы не только "чисто, конкретно" ученым, но и священнослужителям, под час, сняться.

Ничего не понял.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

http://www.pravmir.ru/v-chem-provini...video-formate/

Кураев! А на каком основании Кураев отнимает из Библии слово "подобие"? То есть исподволь ставит под сомнение Слово Писания?

[Валерий-М]

сэр Сергей

Суммируя ваши слова, получаем:

Бог не является частью этого мира. (Странно, но не будем цепляться)
Он создал весь мир и его законы.
Он может контролировать абсолютно все, кроме поведения человека. (почему? Путин - не Бог, а влияет, и весьма эффективно, на множество людей)
Тем не менее, он излагает в книге свои требования к человеку и его поведению.
В случае соблюдения заповедей (видимо, тех десяти?) и молитвы (это восхваление Бога и нижайшие просьбы о чем-то), он в загробной жизни обещает какие-то блага.
(Пока не ясен вопрос, помогает ли он верующим в земной жизни, если они об этом просят) (Не ясен и вопрос о молитве. Он требует хвалу себе из каких соображений? Человек с безупречным поведением, но не воздающий молитв, спасения не достоен?)
Также угрожает тому... (этот вопрос вами еще не прояснен. Кому грозят кары?)
(Интересно также про конфессиональные подробности. Они учитываются при принятии решения о спасении? Или их можно не соблюдать?)

[Кирилл Юдин]

Кураев:

образ Бога и подобие Бога. Образ Бога это те таланты, которые Господь дал человеку. То, что отличает нас и от животных, и от ангелов. Способность к творчеству, прежде всего. Личностный характер нашего бытия, свобода, способность к речи, к разумной мысли, к любви. Вот это богообразные черты человека.

Как-то уж слишком за уши притянуто. Образ - это как раз то, что связано с изображением, визуальным восприятием, а вот Подобие - да, схожесть в каких-то характеристиках.
То есть по-идее, всё с точностью до наоборот: таланты, способность к творчеству может быть подобна способностям Создателя, но образ - это внешняя схожесть.

Видите ли, пусть мы не знаем, как Адам назвал этих животных, на еврейском языке или нет. Дело не в этом. Дело не в том, что он жирафа назвал жирафом, а бегемота бегемотом. А дело в том, что ни в ком из животных Адам не узнал себя. Ни о ком из животных он не сказал: это я.

Потрясающая мысль. А чего вдруг Адам должен был узнать в каком-то животном - себя?

этап самопознания через противопоставление. «Нет, я не Байрон, я другой». Это очень важно в становлении подростка, в становлении народа, нации, культуры и так далее, заметить и осознать свое отличие, свою уникальность. И вот Адаму именно это удалось. Он смог понять свое отличие от всех животных.

Ну да, Байрон - животное. А Адаму удалось отличить себя от жирафа!

сегодня сплошь и рядом люди сами себя уподобляют скотам: Ты кто? — Я скорпион. А ты кто? — А я там какой-нибудь, не знаю, козлорог. Вот Адам этого астрологического дарвинизма избежал. Он себя не узнал в животных, и животных не узнал в себе.

Что-то про овец Кураев промолчал. ЖЖот демагог!

В еврейском языке слово муж это «иш», жена «иша». Я подозреваю, что отсюда местечковый глагол «ишачить», как обозначение тяжкой женской доли.

Надеюсь, он пошутил.

Интересная мысль: Кураев очень интересно объясняет проблемы перевода и несуразицы с ним связанные. Но почему Дух Святой, который руководил и переводом, не смог подсказать, как сделать нормальный внятный перевод? Ему это не под силу?

Во многих европейских языках до сих пор слова «мужчина» и «человек» это синонимы. Поэтому современным политкорректным западным политикам приходится изъясняться для русского слуха дико: Мужчины и женщины, сидящие в этом зале.
То есть с нашей точки зрения это просто даже невежливо: зачем эти гендерные подчеркивания там, просто «люди» можно сказать, в конце концов, да? Нет, мужчины и женщины, — потому что нет у них такого общего единого слова.

Это тоже шутка? Или дьякон не знает слова people? Кураев не знает, что леди и джентльмены, это не женщины и мужчины, а дамы и господа, что имеет совсем иной смысл?
Кураев настолько туп, или слушателей считает настолько тупыми?

[Кирилл Юдин]

А по сути о грехе Адама, Кураев заваривает забавную кашицу. В ход идёт куча всего, много, красиво, но ни о чём. С очевидной целью - утомить мозг слушателей, усыпить бдительность и просунуть демагогию, выдав за откровение.
Кидаясь от одного к другому Кураев делает потрясающее заключение:

Итак, Адам – священник, который должен был принести жертву. А произошло вместо жертвоприношения похищение. Вот это и есть суть греха Адама: вместо жертвы похищение.

Логично? Ну конечно же, если мозг уже переполнен всякой чушью. А если ещё нет, то возникает вполне себе разумный вопрос:

Зачем Создателю всего нужна жертва - пара фруктов из Его же сада?
Вот представьте всю эту махину, способную создать столь сложный мир, который размещает Святые Дары самому себе в своём же саду и ждёт не дождётся литургии (по сути - цирка), в которой его лучшее творение Адам, проплясав, как скоморох, поднесёт Ему пару "яблок". Вот она оказывается, главная цель Создателя!

То, что совершает Адам, это грех богохульной кражи, попытка стать богом мимо Бога, попытка украсть Святые Дары, выкрасть их.

А дальше ещё смешнее:

И вот тут появляется змий, который говорит ей: Правда ли, сказал вам Бог, что от всякого древа, которое в раю, вкушать вам нельзя. Ева отвечает, нет, это неправда. Нам от всякого древа, которое в раю, вкушать можно, а к древу познания добра и зла прикасаться нельзя.
Кстати, вот это и есть первый грех в истории человечества. Именно этот ответ Евы. Грех двойной. Первый ее грех в том, что она вообще ответила.

Вот она - Божественная логика! Да, действительно это ужаснейший грех из всех возможных - тут не поспоришь.

У человека уже нет права в отличие от язычника списать катастрофу на войну богов между собою, на какие-то дочеловеческие катастрофы в истории мироздания.

Иными словами, все люди на земле, страдают от греха Адама, как его потомки. Но сами потомки в чём провинились? Адам уже очень давно не видит всего горя человеческого и не слышит воплей горя и боли своих потомков. Так в чём великая мудрость наказывать столь жестоко всех тех, кто даже толком не знает, что же там между ними произошло?

Бог умеет терпеть наши неудачи и поэтому у человека есть надежда на то, что Бог есть Любовь.

Хрен поспоришь - ничего себе Любовь! Бедолага - сидит и терпит, глядя на то, в каких муках погибают ни в чём не повинные дети. Настоящий Мужик! Крутой пахан.
Кстати, как мы знаем, Ему проклятия всего рода людского за столь "тяжкий" грех прародителя показался мал. Тот, кто есть Любовь и сгусток Милосердия, ещё и ад придумал, для очумевших от Им же насланных пороков и бед людей. Душечка просто.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Он требует хвалу себе из каких соображений?

Хотя долгая привычка к лести и закалила наших восточных монархов, даже они не могли бы снести раздающихся по воскресеньям в храмах бесстыдных восхвалений, которые библейский Бог выслушивает самодовольно и удовлетворительно.

(с) М.Твен.

[Валерий-М]

Сообщение от Кирилл Юдин

Хотя долгая привычка к лести и закалила наших восточных монархов, даже они не могли бы снести раздающихся по воскресеньям в храмах бесстыдных восхвалений, которые библейский Бог выслушивает самодовольно и удовлетворительно.

Довольно трудно представить высший разум, наделенный такими качествами. :-)

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Кирилл Юдин

Итак, что получается: 1. В первый день была создана земля (непонятно, правда, что это) и небо (тем более непонятно, что это)

Может, вещество и поле, как составные части материи.

4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
(Быт.1:4)
Это ещё как?

Определил, какая часть спектра будет видимым светом.

[Слава КПСС]

Сообщение от сэр Сергей

Бог не является частью этого мира.

Неожиданно!

Сообщение от сэр Сергей

Сотворив человека, Сам ограничил Свое Всемогущество. Бог контролирует все абсолютно. И может все абсолютно. Но, единственное, чего Он не может, это довлеть над Свободной Волей человека, которую Сам же и дал ему.

Почему тогда он вторгается в жизнь человека? Получается, что мы для Бога - пауки в банке. А он сторонний наблюдатель. И после как мы передохнем, он решит куда нас отправить, на основании нашего поведения (при жизни) в банке.

Сообщение от сэр Сергей

И может все абсолютно.

сэр Сергей, что значит "все"?! Можете конкретизировать?

Сообщение от сэр Сергей

Бог непознаваем

Сообщение от сэр Сергей

Однако... некоторые выводы можно сделать.

Сообщение от сэр Сергей

То, что мы доподлинно знаем о Боге, открыл Он Сам.

Какая же у вас в голове каша!!!

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот Адам этого астрологического дарвинизма избежал

Астрологический дарвинизм - это сильно.

Сообщение от Анатолий Борисов

Определил, какая часть спектра будет видимым светом.

Ну вы хватили

[Дельта Бета]

Сообщение от Кирилл Юдин

Конечно понятно. Только смысл особо не меняется. Умный мужик был, знал, что нужно толпе.

Философ был и "чернь" не жаловал, обычное дело среди теоретиков "залезших" в крайность.

[Дельта Бета]

Молитва нужна прежде всего для молящегося, что бы тот гордыню умерил. Бог и без того знает, что Его имя свято и царствие Его неминуемо.

[ЕжеВика]

Сообщение от Дельта Бета

Как всякий талантливый мыслитель, вы стоя перед выбором: либо отринуть Бога и подтвердить совершенство своего разума, либо понять, что умом, даже самым мощным Бога не уразуметь; выбираете первое.

Меня одну эта фраза улыбнула? Прямо захотелось в подпись взять, с пометкой "как обезоружить собеседника"

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Слава КПСС

Какая же у вас в голове каша!!!

И всё же замечу, Сергей, не смотря на "кашу" наиболее последователен в своих суждениях. Его взгляды по меньшей мере целостны и в рамках его картины мира согласованы.
После заявления, что логика - оружие дьявола, всё остальное, как бы вполне вкладывается в эту особую логику. Это не подкол. Просто для меня это несколько забавно, но понятно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Анатолий Борисов

Может, вещество и поле, как составные части материи.

Сергей предлагает рассмотреть запись в Библии, как запись видения простого человека, как бы наблюдателя, помещённого на Землю и описывающего то, что он видит и так, как понимает (что в принципе имеет право быть, как гипотеза, поясняющая странности описания сотворения мира).
Во всех иных вариантах трактовок сотворения, какие я могу себе представить или слышал от толкователей, и вовсе страшный бред.
Так вот, что же конкретно видел предполагаемый "наблюдатель"? Какое поле?

Сообщение от Анатолий Борисов

Определил, какая часть спектра будет видимым светом.

И как это "увидел" Моисей? Прошел курс оптики? Достал так из кармана дифракционную решетку и... но света то нет. Какой спектр? Бог показал Моисею теоретические выкладки, конспект по оптике?