Сценарист.РУ
Старый 27.02.2010, 12:35   #1396
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию Re: Аватар

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
А что может быть нового в драматургическом плане в блокбастере?
в рамках подобного рода высокобюджетных фильмов/блокбастеров - очень многое, поверьте.
достаточно навскидку вспомнить хотя бы того же "Наполеона" Абеля Ганса. кстати на торренте сейчас фрилич - и у них есть восстановленная копия этого великого фильма (2010г).

или "Гладиатора".
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 12:37   #1397
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию Re: Аватар

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Вы это серьёзно?
а то.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Я лет тридцать назад видел 3D. Другое дело, что столь цельно выстроенного целого мира я не видел нигде - вот Вам и ценность и новаторство Аватара. Тут вопрос не исключительно технический, хотя и тесно с ним связанный. Но это как звуковое кино в своё время. Новая технология рождает новые ворческие решения.
уважаемый коллега Кирилл.
вы влюблены в этот фильм, я - нет.
поэтому диалога не получится.
а спорить не вижу смысла.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 12:37   #1398
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Аватар

Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй Посмотреть сообщение
выбирая между "аватаром" и "титаником" я выбираю "титаник".
А я не могу выбрать, даже между "Чужими".
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй Посмотреть сообщение
что касается сценарной основы "аватара" - это просто крепкое ремесло. тут вы правы.
Для меня это уже большое достоинство к которому стоит стремиться. Как в сериальном варианте "Сопрано", "Во все тяжкие", "Части тела". Там тоже ничего особенного в драматургическом плане нет, но сдалано великолепно.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 27.02.2010 в 12:40.
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 12:39   #1399
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Аватар

Цитата:
Сообщение от Афиген Посмотреть сообщение
Откуда такие статистические данные?
Кино смотрю.
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй Посмотреть сообщение
в рамках подобного рода высокобюджетных фильмов/блокбастеров - очень многое, поверьте. достаточно навскидку вспомнить хотя бы того же "Наполеона" Абеля Ганса. кстати на торренте сейчас фрилич - и у них есть восстановленная копия этого великого фильма (2010г).
И кто его смотрит?
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй Посмотреть сообщение
или "Гладиатора".
А тут что новаторского в драматургии?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 12:40   #1400
Иванка
libra
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 558
По умолчанию Re: Аватар

..год спустя. в ветке "Аватар" под 1000 страниц.
люди продолжают с упоением мусолить одно и то же.
словно никто не понимает, что друг друга не переубедить.
Иванка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 12:46   #1401
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию Re: Аватар

Кино смотрю.
Так может, имеет смысл смотреть хорошее кино, над которым работали драматурги, а не писатели-футболисты-милиционеры?
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 12:57   #1402
Пауль Чернов
Заблокирован
 
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
По умолчанию Re: Аватар

Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй Посмотреть сообщение
это - кинооткрытие?
Понятия не имею что есть "кинооткрытие". Это просто
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй Посмотреть сообщение
интересное, уникальное, новое, нестандартное
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй Посмотреть сообщение
в его истории
Пауль Чернов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 12:57   #1403
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Аватар

Цитата:
Сообщение от Афиген Посмотреть сообщение
Так может, имеет смысл смотреть хорошее кино, над которым работали драматурги, а не писатели-футболисты-милиционеры?
А это что-то меняет? Какое хорошее кино снято за последние годы у нас? И сколько снято "не совсем" хорошего?
Кстати, Кэмерон ВГИК тоже не заканчивал.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 12:59   #1404
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию Re: Аватар

Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов Посмотреть сообщение
Понятия не имею что есть "кинооткрытие".
я вам потом расскажу, ОК?
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 13:00   #1405
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию Re: Аватар

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
И кто его смотрит?
я. и не в первый раз.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
А тут что новаторского в драматургии?
я вам потом расскажу, ОК?
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 13:01   #1406
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию Re: Аватар

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Кстати, Кэмерон ВГИК тоже не заканчивал.
он поступал во вгик.
но его не взяли.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 13:15   #1407
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Аватар

Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй Посмотреть сообщение
он поступал во вгик. но его не взяли.
Заставляет задуматься. Где-то точно что-то не так.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 13:15   #1408
Пауль Чернов
Заблокирован
 
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
По умолчанию Re: Аватар

Вообще, по поводу сценарной составляющей хотелось бы сказать. Вот, говорят, "ничего нового в Аватаре нет". Так ведь в мире ВСЕГДА ничего нового нет.
Возьмём Шекспира. Тоже ведь, вроде бы, плагиатор? Нет. И Кэмэрон и Шекспир не плагиаторы. Они - компиляторы, обладающие малопопулярным в РФ умением создать своё-новое из чужого-старого, построить новую систему из кусков прежних.
Посмотрим на "Аватар". Тема "предательства" - из вестернов про "селян и бандитов", тема "хороших инопланетян и плохих землян" - из фантастики "золотого века", тема экологии и бездушности корпораций - прямиком от "зелёных", тема первоплощения (она же - тема сна, в сценарии реплика "Пора проснуться!" звучит три раза в разных контекстах, и это явно не случайно) - прямиком из психоанализа. Смешать, но не взбалтывать, подавать под соусом 3D.

И вот именно этого умения компилировать из успешных проектов в новый успешный проект российским сценаристам крайне не хватает. У нас ведь все, едритьихнахрен, ТВОРЦЫ! Мы же удавимся, но сделаем "своё, новое". А кому оно нужно, зачем - это нам наплевать, главное - оррригинальность. И жизненность, ага
Пауль Чернов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 13:17   #1409
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию Re: Аватар

А это что-то меняет?
Точку отсчета.

Какое хорошее кино снято за последние годы у нас?
Навскидку. "Свои", "Свободное плавание", "Кремень", "Полное дыхание", "Вероника больше не придет", "Механическая сюита", "Остров".

И сколько снято "не совсем" хорошего?
А при чем тут драматурги? К сожалению, современное отечественное кино прекрасно справляется без них.

Кстати, Кэмерон ВГИК тоже не заканчивал.
Чехов тоже. Если бы отсутствие вгиковского образования было главным критерием профессионализма сценариста, наше кино и сериалы давно бы уже были впереди планеты всей.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 13:21   #1410
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Аватар

Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов Посмотреть сообщение
Мы же удавимся, но сделаем "своё, новое".
Тут, по-моему, процесс важнее результата. Потому что и не удавился особо никто и "своё новое", как правило, всё равно - неуклюжее подражание кому-то старому.
Как всегда у наших главное не результат, а процесс, не прибыль, а распил, не продукт, а понты. Причём это не только в кино. Это такая особенность нашего современного состояния.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
аватар, злой кирьян, камерон, кэмерон, сокровище культуры, фантастика


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru