Сценарист.РУ
Старый 12.12.2016, 15:58   #166
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Я вам уже говорил, что в самом вампиризме есть что-то паразитическое, нездоровое, отрицательное...
Вот и я говорю, что, если вы хотите снять фильм о приоритете семейных ценностей, то не стоит в качестве ГГ выбирать Чикатило. Хотя, он был примерным семьянином.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2016, 16:16   #167
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Я вам уже говорил, что в самом вампиризме есть что-то паразитическое, нездоровое, отрицательное...
Злой вы в отношении вампиризма... Не чувствуете таинственной романтики, темной притягательности этого образа
Образ вампира притягателен не столько бессмертием, сколько ореолом вечно проклятого, одинокого изгоя, однако, способного на странную, но очень сильную любовь...

Это, еще, у Брэма Стокера

Но, да Бог с ним... Фильм не о вампирах. Вампиризм нужен был Джармушу, как повод-оправдание их долгой жизни. Вампир - архетип. Сказал "вампир" и объяснять, уже ничего не надо.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2016, 16:28   #168
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Но, их опыт не выходит за рамки человеческого опыта. Что их принципиально отличает от иных прочих людей (ну, кроме способа питания и вот этого искусственного вампирического "бессмертия")???
Именно, как раз, опыт недоступный человеку тут, столь важен. Они видели то, что люди, из-за краткости века, не способны видеть - смены эпох, развитие цивилизации, направления, пути, результаты. Они могут сравнить с чего все началось и чем все закончилось...

Не случайно в фильме так много аллюзий на 50-е - 60-е прошлого века - эту эпоху штурма и дранга. Казалось (в том числе и в СССР), что, еще, немного и мир изменится, что будет прорыв в культуре, науке, технике, искусстве.

А что вышло?

Воть вам и Детройт, где от завода "Паккард" остались руины, а в театре парковка для автомобилей.

Воть и красочный, живой Танжер, где Марло обучает, заметим араба литературному творчеству, где Ясмин (заметим - арабка) очаровывает своей музыкой Адама и, где, наконец, юные влюбленные (заметим - арабы) обладают чистой кровью...

Воть вам цивилизационный конфликт - Большой Унитаз и Восток, где жива Традиция.

Так что не надо буквалистически понимать конфликт фильма "возвышенные вампиры vs низменные "зомби"

Дело не в том, что вы любите деньги и выпить.

Дело в том, что Адам, как раз, вы. Вы - Адам, а не "зомби".
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2016, 16:32   #169
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Вот и я говорю, что, если вы хотите снять фильм о приоритете семейных ценностей, то не стоит в качестве ГГ выбирать Чикатило. Хотя, он был примерным семьянином.
И, таки, этот человек восхищается "Орлеаном"...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2016, 16:37   #170
Андрей Б.
красный манкунианец
 
Аватар для Андрей Б.
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 746
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Ева летит в Американию с паспортом на имя Дейзи Бьюкенен - героини "Великого Гэтсби" Фрэнсиса Скотта Фицджеральда
сэр Сергей, у Адама, насколько я помню, имя в паспорте тоже своеобразное, заимствованное из литературы.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Инетересная деталь, однако
Да, и в очередной раз характеризующая укоренённость героев в мире литературного творчества. Про дату их свадьбы, совпадающую с патентованием печатной машинки, Личная уже говорила.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?

Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
Андрей Б. вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (12.12.2016)
Старый 12.12.2016, 16:48   #171
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
И, таки, этот человек восхищается "Орлеаном"
Я всего лишь говорю о том, что месседж должен быть непротиворечивым. Чего об этом фильме не скажешь.

Признайтесь честно, вы вампир?
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2016, 16:48   #172
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Андрей Б.,
Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
Да, и в очередной раз характеризующая укоренённость героев в мире литературного творчества.
Там есть, еще и некоторая параллель, так сказать, отраженным светом: Дэйзи и Гэтсби друг друга любили, но были разлучены... Дэйзи едет в Американию, где влюбленные соединяются.

Адам и Ева, тоже разделены, как атомы, связывает их только любовь и Ева едет в Американию к своему любимому.

Наконец, еще один отраженный свет, Дэйзи и Гэтсби сбивают ночью на машине одну героиню романа...

И Адам и Ева везут по мертвому Детройту труп Иэна.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2016, 16:51   #173
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Я всего лишь говорю о том, что месседж должен быть непротиворечивым. Чего об этом фильме не скажешь.
Честно, поверьте, совсем не ради спора с вами - лично я противоречий не вижу.

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Признайтесь честно, вы вампир?
Вы меня озадачили... Право, не знаю, что ответить...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2016, 17:02   #174
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Вы меня озадачили... Право, не знаю, что ответить...
Положительный ответ снимал бы множество вопросов по поводу вашего отношения к этому фильму.
Невооруженным взглядом видно, что тема вампиров вам также близка, как Стар лею тема вертолетов.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (12.12.2016)
Старый 12.12.2016, 17:06   #175
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Положительный ответ снимал бы множество вопросов по поводу вашего отношения к этому фильму.
Воть вы странный!!! Честное слово!!! Ну, вампиры, это, просто, образ, повод... Ну не про вампиров же кино!!! Это же "Сумерки. Сага. Новолуние".

Вы же понимаете глубокие вещи, а тут, как будто не хотите их замечать...

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Невооруженным взглядом видно, что тема вампиров вам также близка, как Стар лею тема вертолетов.
С детства люблю вампиров. Это правда.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2016, 19:56   #176
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Немного о том, как создавался мир фильма и образы героев. О работе художников картины "Выживут только любовники"

Прекрасные создания: образы героев в фильме «Выживут только любовники»

http://www.cinemafia.ru/posts/72/
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Андрей Б. (13.12.2016)
Старый 13.12.2016, 11:25   #177
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Андрей Б., Кстати, интересная мысль по образу и по атмосфере:
Адам - ночь, Луна... А Ева - день, Солнце... Прямо, Дугин!!! Мир Ноктюрна и мир Диурна
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Андрей Б. (13.12.2016)
Старый 13.12.2016, 12:47   #178
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Еще одна рецензия на фильм...

Вампиры, однако, названы упырями Автор "нефанат"

https://russia.tv/article/show/article_id/19692/
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2016, 17:54   #179
Личная
Киновед
 
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,035
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Андрей Б., Кстати, интересная мысль по образу и по атмосфере:
Адам - ночь, Луна... А Ева - день, Солнце... Прямо, Дугин!!! Мир Ноктюрна и мир Диурна
Вот с цветами какая-то странность. Есть несколько явных указаний на инь-ян. Например, ева вся в белом, но у нее черное кольцо(или кулон-не помню, у кого-что), соответственно, Адам весь в черном, но у него есть белое что-то мелкое. но ведь известно, что мужское-творчество-огонь =свет/белый, а женское-принятие-земля=темное. а не наоборот, как в фильме. почему изменены цвета, кто что думает.
__________________
Улучшение материального благосостояния всегда сопровождалось ухудшением качества жизни.
Б.А.Лиетар
Личная вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (13.12.2016)
Старый 13.12.2016, 18:40   #180
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Личная,
Цитата:
Сообщение от Личная Посмотреть сообщение
Есть несколько явных указаний на инь-ян. Например, ева вся в белом, но у нее черное кольцо(или кулон-не помню, у кого-что), соответственно, Адам весь в черном, но у него есть белое что-то мелкое.
Соглашусь... Но, это, по-моему, если очень присматриваться... Прямых отсылок к Даосской символике я, все же не заметил. Повторюсь, прямых.

Цитата:
Сообщение от Личная Посмотреть сообщение
но ведь известно, что мужское-творчество-огонь =свет/белый, а женское-принятие-земля=темное. а не наоборот, как в фильме.
А это, скорее, отсылка к философии Жильбера Дюрана (современного традиционалиста).

Дюран ввел в философию и социологию понятия диурна и ноктюрна, на основании которых выводил три антропологических типа — диурн (дневной режим), драматический и мистический ноктюрн, которые отражают глубинную подсознательную реакцию индивида на смерть и обусловливают поведение в обществе.

Однако и в европейской философии, в частности и в философии Дюрана - ночь - женское начало, день - мужское.

В традиционализме - Солнце - мужчина (отсюда ношение бороды во многих традиционных культурах - волосы со всех сторон лица - уподобление солнечным лучам).

Луна - женщина (отсюда покрытие волос - нет лучей, только лик).

Джармуш меняет начала местами. У него мужчина Адам - это ночь и ноктюрн, женщина - Солнце и диурн.

Причем, Адам пребывает в состоянии драматического ноктюрна - у него глубокий внутренний конфликт, который он хочет разрешить самоубийством.

Ева несет диурн и уравновешивает состояние Адама.

Цитата:
Сообщение от Личная Посмотреть сообщение
почему изменены цвета, кто что думает.
Очень интересный вопрос. Я подумаю.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
only lovers left alive


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru