|
29.06.2016, 23:01
|
#451
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Про женщину вспомнил не он, а полицейский на опознании.
|
Как не он? Вот же даже отрывок привели.
|
|
|
29.06.2016, 23:05
|
#452
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Тетя Ася, А, воть, еа счет проеола с перчатками, по психологии все сходится. Такие проколы, как раз, допускают не новички, а очень опытные. Штирлиц, уж, который год в Германии, он, еще в Испании работал, он, даже в германской разведке, уже, ветеран.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
29.06.2016, 23:07
|
#453
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Почему чемодан стоял посреди улицы один-одинешенек?
|
Чемодан стоял один-одинёшенек ТОЛЬКО в воображении Штирлица. Но не в его рассказе Мнюлеру. Ну как художественный приём, что ли, не знаю... Как визуальная цель, для которой нужно придумать отмазку.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Почему Штирлиц подумал, что чемодан принадлежит этой женщине.
|
- Ну, а что мне ещё было думать, если он стоял с ней рядом?
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Почему она возле него стояла?
|
- Это лучше у неё спросить, группенфюрер. Где она, кстати? Как и ещё трое других регулировщиков?
Мог ещё добавить, что вещи из дома вытаскивали и складировали как попало. Вот и получилось, что чужой чемодан оказался рядом с коляской. Женщина же - если в коляске ребёнок - естественно занята больше ребёнком, чем глазением по сторонам. Потому и не возбухала особо, не до того было.
Важно другое: показать Мюллеру, что на каждый вопрос имеется 100500 отмазок, которые могут быть либо подтверждены, либо оценены свидетелями нейтрально (не помню, не видел, не могу сказать точно), но однозначно опровергнуты не будут. Что позволяет барахтаться Штирлицу дальше. Мюллер это понимает и потому прекращает бодягу.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
29.06.2016, 23:10
|
#454
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася
Но, с точки зрения драматургии, мы знаем, что ГГ не должен быть идеальным.
|
Есть очень хороший прием, чтобы сбой логики сгладить. Если герой совершает поступок ему не свойственный, кто-то это в фильме должен заметить, и выдвинуть какое-нибудь, пусть даже слабое, объяснение. Например, если бы Штирлиц мысленно упрекнул себя за столь грубую ошибку... Был пьян, впал в эйфорию и т.д. Тогда и вопросов бы не возникло.
А когда он говорит Мюллеру, дескать, разве я, высокий профессионал, стал бы возиться с рацией? Возникают непонятки. Разведчик такого уровня, и вдруг голыми руками за чемодан.
|
|
|
29.06.2016, 23:11
|
#455
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Валерий-М, Хорошо, он, но при чем здесь Кэт? Мало ли женщин. Ну, нашли бы женщину. Она в тот момент бомбежку пережила, она, вряд ли вспомни ла бы подробности. Мюллер это знал - у него опыт, он матерый полицейский, он понимал и знал по опыту, что люди в состоянии стресса и аффекта не могут упомнить всех деталей. Полицейский бомбежку не переживал, но и тот всех деталей не помнил, коляску помнил, какие-то вещи помнил и все.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
29.06.2016, 23:15
|
#456
|
contro tutti
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,190
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Вероятность того, что он вернется в Берлин, мала. Он , кстати, и не собирался.
|
Плейшнер передал шифровку, а его попросили прийти завтра типа за ответом. Вроде так.
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
|
|
|
29.06.2016, 23:16
|
#457
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Валерий-М, Ну, тут, еще есть обстоятельство - Семенова консультировали реальные нелегалы, Семенову давали знакомиться с закрытыми материалами.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
29.06.2016, 23:18
|
#458
|
contro tutti
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,190
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Мюллер это знал - у него опыт, он матерый полицейский
|
По-моему, он догадывался, что Штирлиц русский шпион. Но не хотел его провала в надежде, что в случае полного разгрома Германии использует эту связь, чтобы спасти задницу.)
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
|
|
|
29.06.2016, 23:22
|
#459
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Фантоцци, Плейшнера попросили зайти. Им надо было снестись с начальством, доложить и ждать приказа. А приказ Мюллера был нестандартный - вместо того, чтобы втюхать Плейшнеру дезу - мол, все классно, контакт установлен и взять его в разработку, повесить хвост, чтобы Плейшнер вывел на того, кто его послал, Мюллер приказал взять его и доставить в Берлин.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
29.06.2016, 23:27
|
#460
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Фантоцци, Реальный Мюллер, кстати, неплохо отзывался о СССР, открыто уважал Сталина. Эти обстоятельства, кстати, послужили отправной точкой для версии о том, что после войны Мюллер работал в СССР.
З.Ы. Я тут, кстати, размещал статью о реальном Мюллере - забейте в местный поиск - Генрих Мюллер. Я бы дал ссылку, но не могу по техническим причинам
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
29.06.2016, 23:29
|
#461
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Мало ли женщин.
|
Штирлиц четко говорит: "Поднес ее чемодан". Мюллер же знает, как чемодан с рацией к нему попал. Гестаповец показывал Кэт фотографию ее чемодана среди других вещей.
Вправе ли был он заинтересоваться, как этот чемодан попал к посторонней женщине? И почему она его таскала?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Ну, тут, еще есть обстоятельство - Семенова консультировали реальные нелегалы, Семенову давали знакомиться с закрытыми материалами.
|
Мы говорим о логике истории. В жизни очень часто происходят не слишком логичные вещи. Например, меня всегда возмущала сцена в фильме "Подвиг разведчика", где он подслушивает разговор большого немецкого начальника, стоя в штабе за шторой.
И каково было удивление, когда я узнал, что это так и было на самом деле. Именно так разведчик - прототип героя фильма получил ценную информацию.
|
|
|
29.06.2016, 23:40
|
#462
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Валерий-М, На счет жизни вы правы.
А с чемоданом... Да мало ли? Из разрушенного дома спасали все, что можно было спасти. Вещи выставляли на тротуар. Сам Бог не разберет, чьи они. По версии Штирлица вещи стояли рлом с женщиной. Полицейский. тоже, смутно помнил какие-то вещи.
Ну, допустим, нашли женщину. Ну, расказала она, что стоял на асфальте ворох вещей, среди них и ее, а чемодана у нее не было. Ей покажут фото, она скажет - не мой чемодан.
Что это даст Мюллеру? Ничего. Подробностей-то никто не помнит.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
30.06.2016, 00:10
|
#463
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Что это даст Мюллеру?
|
Поиск всех женщин, которые носят чемоданы с рациями, входит в его прямые служебные обязанности. Может быть, это сообщница Кэт. А он никакого к ней интереса не проявляет.
Последний раз редактировалось Валерий-М; 30.06.2016 в 00:13.
|
|
|
30.06.2016, 00:16
|
#464
|
contro tutti
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,190
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
А приказ Мюллера был нестандартный - вместо того, чтобы втюхать Плейшнеру дезу - мол, все классно, контакт установлен и взять его в разработку, повесить хвост, чтобы Плейшнер вывел на того, кто его послал, Мюллер приказал взять его и доставить в Берлин.
|
Видите, у нас всё сходится - Мюллер не хотел дешёвого провала Штирлица. Ему нужен был рычаг - способ влияния на русского шпиона. Хотя, скорее всего Семёнов, отравив Плейшнера, таким образом "обезопасил" главного героя и сократил историю.
Там же ещё был пастор Шлаг, он-то доставил шифровку кому надо.
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
|
|
|
30.06.2016, 10:38
|
#465
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Фантоцци,
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
Видите, у нас всё сходится - Мюллер не хотел дешёвого провала Штирлица. Ему нужен был рычаг - способ влияния на русского шпиона.
|
Да тут Мюллер решил разрубить Гордиев узел. Вместо долгой оперативной работы, просто, взять связника и допросить. Мюллер знал, что и Плейшнер и Кэт работают на одного резидента - шифр совпал.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|