Сценарист.РУ
Старый 14.12.2016, 15:09   #1
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
По умолчанию Некоторые вопросы по начальному периоду войны 1941-45 г.

Причины поражений начального периода войны многолетний источник жарких споров, где истина тонет в массе домыслов, пропагандистских штампов и, мягко говоря, ошибочных выводах которые нередко усугубляются предвзятостью автора.
Особенно "неоценимый вклад" в это дело вносят так называемые историки.
Которые с какого-то перепугу вообразили себя специалистами военного дела, чтобы выносить суждения и оценки по тем событиям.


Возьму для начала такой распространённый миф, как: советская авиация была уничтожена на аэродромах. ( В конце-концов, я же авиатор).


Миф, который якобы подтверждается как самими участниками боёв в те дни, - Нас бомбят немецкие самолёты, а наших истребителей нет! Так и архивными данными (все цитаты из журнала «Авиация и космонавтика»):

Цитата:
По данным немцев, в первый день войны на земле было уничтожено 888, а в воздухе - 223 советских самолетов. Эти данные не намного отличаются от данных, содержащихся в советских официальных источниках: всего потеряно около 1200 самолетов, из них 800 - на аэродромах.
И даже если сослаться на то, что архивные данные как минимум могут быть ошибочными, то есть ещё и масса фото, которые уже не соврут. Вот, например:



И на основании этих неоспоримых фактов, бравые историки пишут свои обличительные и разоблачительные опусы.
Ну что же, самым правильным будет начинать с главных улик, фото. Они же не врут.
Вот, очень любопытное фото:



На нём не какие ни будь устаревшие морально бипланы, а вполне ещё боеспособные истребители И-16 захваченные немцами на аэродроме.
Кто-то, насчитав, сколько самолётов в кадре, ужаснётся, но я же не невежда-историк. Умею видеть, что на фото.
Вот первое, что бросается мне в глаза, так это нетронутая высоченная трава бурьян вокруг самолётов.
Уже только по одной этой детали, можно сделать два вывода:
- Эти самолёты давно не летают. Уж мне, хорошо знакомому с особенностями полевых аэродромов не знать, во что превращается травяной покров на стоянке действующих самолётов.
- Эти самолёты не находятся в боевом расчёте, проще говоря списанные и дожидаются утилизации. Иначе бы, согласно регламента, ту же самую траву вокруг оных аэродромные службы будут регулярно скашивать.
Ну и более пристальный разбор:
- Самолёт № 10, ничто иное, как И-16 тип 5 первых серий.
- Самолёт № 9, тип более новый, но очень показательно отсутствие винта.
- Открытые капоты пулемётов на крыльях свидетельство того, что оружие демонтировано, а поскольку самолёты списаны, никто не удосужился капоты закрыть.
Другими словами, это ничто иное, как так называемый «железный ряд».
Вот так он выглядит сегодня:





Больно смотреть на эти фото. Где-то среди этих бедолаг и те Ми-8Т на которых я учился в далёком 1984 году. Им и тогда было в среднем 14 лет, а ведь прошло уже 32 года…
стар лей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2016, 15:11   #2
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
По умолчанию Re: Некоторые вопросы по начальному периоду войны 1941-45 г.

Но, оставим лирику и вернёмся в 1941 год. Какова тогда была обстановка в авиационных полках, особенно в первом стратегическом эшелоне.
А тогда, шло ни много ни мало, как освоение новой техники. Процесс весьма болезненный для авиации. Как для лётного, так и для технического состава. Многие прежние навыки, привычки, алгоритмы приходится менять и нарабатывать новые. Старые знания тоже устарели и заново налегай на теорию.
Чтобы смягчить неизбежное падение боеготовности практически до нуля, боевые полки переучивают не всем составом сразу, а по эскадрильям.
Причём, переучивание может быть как центрах переучивания (лучший вариант), когда эскадрилья всем составом убывает в центр, а по окончанию срока переучивания возвращается в часть уже на новые машины, так и непосредственно в части.
Второй вариант хуже, но при массовом переучивании неизбежен.
Опущу детали переучивания лётчиков, хоть там тоже полно сложностей, ибо главная «радость» здесь для инженерно-технического состава полка.
Ибо покуда лётный состав не освоит боевое применение минимум днём в простых метеоусловиях, в эскадрилье двойной штат машин.
На техников самолётов в это время жалко смотреть. Мало того, что у новенького «Яшки» по причине «детства конструкции» ломается то одно, то другое. Так и старичка «Ишака» поддерживать в боевой готовности надо. Даром что он давно освоен, почтенный возраст начинает сказываться. То и дело в очередного агрегата ресурс вышел. Менять надо, да где взять, промышленность не поспевает.
А вышестоящим штабам плевать на эти тонкости, требуют от руководства полков отчитаться за исправность самолётного парка. Иначе, вы, командир полка на пару с инженером не только с должности слетите, а можете и головой поплатиться.
И начинается армейская смекалка. Радость, когда кокой самолёт списан по выработке ресурса пленера, но осталось на нём полно агрегатов, которые оный ресурс ещё имеют. Это же кладезь запчастей.
Но что делать, когда на одном из, к примеру, десяти И-16 вышел из строя двигатель, а заменить нечем?
Доложили наверх, подали заявку по линии материально-технического снабжения.
Только снабжение, это одно, а командование другое. Снабжение примет заявку и неизвестно когда обеспечит оную, а командование потребует в определённый срок (не помню сейчас точно сколько, вроде как неделя), ввести самолёт в строй.
И что делать инженеру? Да ничего другого, как к концу срока (если новый движок не пришёл), снять его с другого И-16, а туда поставить неисправный. После чего доложить о восстановлении самолёта и о том, что вышел из строя другой.
Идиотизм? Не спорю. Зато неделю ещё времени выиграли, а там глядишь снабжение и разродится.
Но вот, прошло время, эскадрилья освоила новые самолёты и старые выведены из её штата. Только радости от этого мало. Они хоть и за штатом, но числятся за полком. Более того, если верхи решат перегнать эти самолёты в другую часть, то нужно уже довести до лётного состояния все, в ущерб оставшимся в штате старым машинам. Уж поверьте, принимающий оные лётный и технический состав проявит принципиальность в полной мере.
Настоящая радость, если наверху оценив оставшийся ресурс и боевую ценность «старичков» даст команду на списание.
Теперь о хранении этого авиахлама.
Если, боевые машины распределяются по ангарам (это редко), капонирам (обычная практика), урываются, зачехляются, маскируются, то старьё, выстраивается где ни будь в ряд на отшибе аэродрома, чтобы не мешало.
Естественно, будучи более заметным и попало первым под удар вражеской авиации.
И как думаете, сильно опечалил этот факт командиров полков да инженеров?
Ага, сейчас. Этим и объясняется тот факт, что по нашим данным на аэродромах уничтожено самолётов больше, чем по немецким.
Педантичные немцы сняли и учли данные с плёнок фотофиксаторов.
Наши же инженеры под шумок списали одним махом весь балласт.
И на самом деле, никаких ощутимых потерь советская авиация в первые дни не понесла.
Во-первых, у нас на западной границе было порядка 10 743 самолётов (пусть даже большинство устаревших), тогда как у немцев всего 3909 и плюс 964 их союзников.
Во-вторых, как стало ясно, основные потери пришлись на авиахлам, который только на бумаге был боевыми самолётами.



И как показывают сухие цифры, «уничтоженная советская авиация» довольно серьёзно огрызалась:

Цитата:
В период с 22 июня по 5 июля люфтваффе потеряли на Восточном фронт-те 807 самолетов (в это число входят полностью уничтоженные и требующие капитальной) ремонта). С 6 июля по 2 августа - еще 843 самолета. Всего же с утра 22 июня по 31 декабря 1941 года боевые потери немецкой авиации составили 4543 самолета, из них 3827, или 82 процента, - на Восточном фронте. По летному составу потери люфтваффе таковы: общие потери убитыми, ранеными и пропавшими без вести - 7666 человек, из них 6052 или 79 процентов -на Восточном фронте.

Командование люфтваффе в своих донесениях отмечало, что с началом войны на Востоке разрыв между потерями самолетов, летного состава и получаемым пополнением постоянно увеличивался.

Вот данные из подлинных немецких документов. Командующий авиацией при группе армий 'Юг' информировал штаб люфтваффе о потерях самолетов-разведчиков за период с 22 июня по 4 октября 1941 года: 'Уничтожено противником 97 наших разведывательных самолетов. Погибло летного состава 92 человека. Ранено 41. Эти потери в основном от истребителей противника. Кроме того, уничтожено самолетов транспортных и связи, которые подчинялись этим эскадрильям, 27. Погибли и повреждены еще 38 самолетов без воздействия противника. Примечание: самолеты, про-лучившие в боях повреждения и восстановленные в частях, в учете не указаны'. Штаб группы армий 'Юг'. По сути дела это был провал 'блицкрига' и для авиации тоже.

Сравнивая потери люфтваффе за один месяц на Восточном фронте с теми, что имелись за такое же время в период 'битвы за Англию' и при захвате Германией европейских стран, приходим к однозначному выводу: в России немцы теряли больше и самолетов, и летчиков.
Основные проблемы советской авиации начались позже. Когда вермахт разрушил снабжение авиачастей, когда из-за эвакуации катастрофически упало производство самолётов, боеприпасов, понёс большие потери лётный состав.
стар лей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 22:09   #3
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
По умолчанию Re: Некоторые вопросы по начальному периоду войны 1941-45 г.

материал ценный, объективный. Не предвзято, как было.
но читать невозможно из-за растянутой развертки экрана. Таскать каждую строчку влево-вправо не каждому читателю хватит терпения, даже если тема захватила.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 22:23   #4
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Некоторые вопросы по начальному периоду войны 1941-45 г.

Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
Особенно "неоценимый вклад" в это дело вносят так называемые историки. Которые с какого-то перепугу вообразили себя специалистами военного дела, чтобы выносить суждения и оценки по тем событиям.
Интересно, с какого перепугу вдруг вообразил себя специалистом сам автор, зачем-то выложив это здесь? Бегло пробежал по диагонали - в одну кучу свалили общеизвестные факты, домыслы и довольно спорные рассуждения, Америку не открыли... Срачь, в принципе, устроить можно, не знаю, нужно ли))
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 15.12.2016 в 22:28.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 22:29   #5
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
По умолчанию Re: Некоторые вопросы по начальному периоду войны 1941-45 г.

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Интересно, с какого перепугу вдруг вообразил себя специалистом сам автор, зачем-то выложив это здесь? Бегло пробежал по диагонали - общеизвестные факты, всё довольно поверхностно и Америки не открывает... Срачь, в принципе, устроить можно, не знаю, нужно ли))

Потому что автор специалист.
А что до общеизвестного, то где и в каких материалах указано, что под удар попал в первую очередь авиахлам?
стар лей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 22:34   #6
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
По умолчанию Re: Некоторые вопросы по начальному периоду войны 1941-45 г.

Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
Потому что автор специалист.
Это перспективная нужная тема. но без ангажамента то есть заказа, боюсь. мало смысла серьезно и долго над этим работать.
Хотя статья дело оправданное.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 22:35   #7
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Некоторые вопросы по начальному периоду войны 1941-45 г.

Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
Потому что автор специалист
Ясно От скромности не помрёте, куда там "каким-то историкам".

Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
А что до общеизвестного, то где и в каких материалах указано, что под удар попал в первую очередь авиахлам?
Не знаю. А если не в каких, откуда это известно вам?
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 22:39   #8
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
По умолчанию Re: Некоторые вопросы по начальному периоду войны 1941-45 г.

Я как бывший журналист и редактор говорю, что материал интересный и даже уникальный, осторожно можно сказать - эксклюзивный, потому ценный. Это реальный анализ без ангажированности в ту или иную сторону.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 22:41   #9
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Некоторые вопросы по начальному периоду войны 1941-45 г.

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Я как бывший журналист и редактор говорю, что материал интересный и даже уникальный
Да, да, вы тоже специалист. Уникальный. Разве ж я спорю...
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 22:44   #10
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
По умолчанию Re: Некоторые вопросы по начальному периоду войны 1941-45 г.

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Ясно От скромности не помрёте, куда там "каким-то историкам".
А чего скромничать?

Цитата:
Не знаю. А если не в каких, откуда это известно вам?

Профессиональные знания и опыт службы.
Очень хорошее подспорье, чтобы сделать детальный разбор изображённой на фото авиатехники.
Что я и делал.
стар лей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 22:46   #11
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
По умолчанию Re: Некоторые вопросы по начальному периоду войны 1941-45 г.

Запоздало прошу прощения за большой размер фото. С одной стороны, хотелось подробностей и позабыл что не все с большого монитора работают.
А отредактировать уже не могу.
стар лей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 01:26   #12
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Некоторые вопросы по начальному периоду войны 1941-45 г.

Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
Профессиональные знания
Вы в массонской ложе председательствуете, что ли? Раз знаете то, чего не знают даже историки

Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
и опыт службы
Ну, служили вы, вероятно, не в 40-х годах, и вряд ли можете 100-% знать все тонкости и нюансы. А вообще опыт иногда, как ни странно, даже мешает объективной оценке. Сто раз наблюдал, как люди, страшно далёкие от специфики, делали совершенно правильные выводы. В то время как спецы пороли откровенную херню и в трезвым взглядом явно не отличались
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 12:55   #13
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
По умолчанию Re: Некоторые вопросы по начальному периоду войны 1941-45 г.

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Вы в массонской ложе председательствуете, что ли? Раз знаете то, чего не знают даже историки

Многие историки способны оценить адекватно материал на фото?



Цитата:
Ну, служили вы, вероятно, не в 40-х годах, и вряд ли можете 100-% знать все тонкости и нюансы. А вообще опыт иногда, как ни странно, даже мешает объективной оценке.

Техника конечно меняется, но тонкости и нюансы остаются. К примеру, трава по пояс вокруг самолёта, факт того, что он не летает и весьма давно. И это верно что для 1941 года, что для 2016.


Цитата:
Сто раз наблюдал, как люди, страшно далёкие от специфики, делали совершенно правильные выводы. В то время как спецы пороли откровенную херню и в трезвым взглядом явно не отличались

Это только лирическое отступление у вас, не более.
По существу сказанного мною есть возражения?
стар лей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 13:02   #14
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Некоторые вопросы по начальному периоду войны 1941-45 г.

стар лей,

Если нашлась такая фотография, то, несомненно, теперь можно все боевые донесения, оперативные сводки и прочие документы отправить в топку.
Как и все исследования историков.
Поздравляю, вы сделали переворот в представлениях о войне.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 13:14   #15
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
По умолчанию Re: Некоторые вопросы по начальному периоду войны 1941-45 г.

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
стар лей,

Если нашлась такая фотография, то, несомненно, теперь можно все боевые донесения, оперативные сводки и прочие документы отправить в топку.
Как и все исследования историков.
Поздравляю, вы сделали переворот в представлениях о войне.
Так таких фото множество. Если можете, прокомментируйте вот это:

стар лей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru