Как скоммуниздить героя

[Денни]

Сообщение от Граф Д

Самый отстой из супергероев, по мнению персонажей "Теории большого взрыва", это Аквамэн.

Они его спёрли у Беляева?

Сообщение от Валерий-М

И чем наша пародия будет отличаться от очередной серии оригинального сериала?

Если хочется тупо спереть (я не про вас лично) - не нужно искать "тонкую грань"; в законе нет определения слова "порядочность". Нам есть много чему поучиться у Штатов, но там многие не понимают разницы между моралью и Законом, это плохо - и подражать этому незачем.

Насчёт Бина. Представьте совершенно серьёзного человека, которого по недоразумению (ошибки в документах и/или некоторому внешнему сходству) приняли за Бина и в силу обстоятельств он сначала сопротивлялся ошибке, а потом плюнул - и сам стал подделываться под Бина. (Ну как Женя Лукашин: "Я Ипполит! - Нет, он не Ипполит). Получаем пародию, которая лучше оригинала и никто не подкопается, если соблюдена мера. А какая это мера? А НИКТО не скажет, кроме вкуса и здравого смысла.

[Злой Злоевич]

Граф Д, на чём основано мнение о том, что использование чужого персонажа без имени и ситуаций, аналогичных оригиналу - не плагиат?

[Август]

Отличная и очень злободневная тема.
Предлагаю это разобрать именно в российских реалиях.
Конкретные всем знакомые герои, конкретные все знакомые авторы.
Сейчас я кое-что размещу в ветке "критикуй" и вставлю сюда ссылку.
Авторы "Глухаря" и "Пятницкого", я пародирую Ваших героев. Именно Ваших.
Что Вы об этом скажете?

Вот ссылка:
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=3050&page=47

[Валерий-М]

Сообщение от Август

Что Вы об этом скажете?

А что в свете этой темы можно сказать?
Явная пародия на сериал и его героев.
Значит, платить авторам "Глухаря" ничего не надо.

[Злой Злоевич]

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации, Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 26 марта 2009 г. N 5/29 г. Москва "О некоторых вопросах, возникших в связи с введением в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации" гласит:
...
Под персонажем следует понимать часть произведения, содержащую описание или изображение того или иного действующего лица в форме (формах), присущей (присущих) произведению: в письменной, устной форме, в форме изображения, в форме звуко- или видеозаписи, в объемно-пространственной форме и др...
Отсюда вывод: для плагиата достаточно использовать описание самого персонажа без ситуаций.

[Валерий-М]

Сообщение от Злой Злоевич

Отсюда вывод: для плагиата достаточно использовать описание самого персонажа без ситуаций.

Логично. Если Чебурашку один к одному взять, то даже в совершенно другой истории, без крокодила Гены, это будет выглядеть вызывающе.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

К примеру, допускается 50% совпадений, а больше - уже считается плагиатом.

Да не высчитывается плагиат процентами. Устал уже это повторять. В процентах могут быть некие данные экспертизы. Например, повторяющиеся устойчивые выражения и т.п. Сюжет или характеристика персонажа в процентах не высчитывается. Это абсурд. Между собой примерно могут люди так говорить, но в основу судебного решения такое не ляжет. А только суд может признать плагиат.

[Валерий-М]

Сообщение от Кирилл Юдин

Да не высчитывается плагиат процентами.

Не может же суд принимать решение на основе каких-то субъективных суждений. Мне кажется, что цифры должны присутствовать.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Не может же суд принимать решение на основе каких-то субъективных суждений.

Это сложная система. Ну вот как отцовство. Не может же суд признать, что данный гражданин является отцом ребёнка на 90%. Высчитывается вероятность. А по ней уже делается вывод.
Бывают формулироваки типа "известные факты". Известность как определяется? Разве не субъективно? В процентах? Факт известный на 43%?
Так и тут, существует ряд лингвистических, стилистических и т.п. экспертиз. По совокупности выводов экспертов и делается заключение. Среди экспертиз могут быть цифровые значения, например, вероятность совпадения или процентное содержание каки-то речевых оборотов, особенных слов присущих стилю данного автора. Их можно посчитать в процентах. Но это чаще относится к проверке текста на подлиннность и принадлежность какому-то автору. Это немного не то, что плагиат. Или точнее, когда один и тот же текст несколько авторов называют своим (или пытаются установить авторство безымянного текста), а не переделанную историю на основе чужого.
А какие совпадения можно посчитать в процентах? Да никакие. Вот сами подумайте. Могут быть истории во много схожие внешне: схожее место действия, жанр. Отсюда могут вытекать схожести даже в персонажах, но сами истории могу тыть совершенно о разном. Разные темы, конфликты. Но формальные совпадения могут зашкаливать. Вместе с тем, можно всё оставить в сути содержания произведения, но сменить пол персонажей, место и время действия. Плагиат будет налицо, притом что формальных совпадений куда меньше, чем в предыдущем случае. И куда эти проценты девать?

P.S.
Насчёт "не может принимать решение на основе субъекивных суждений". А как же судебные ошибки? Если всё математически посчитано, то как осуждают невиновных?
А как судом признаётся эмансипация несовершеннолетних? По какой формуле?
А как признаётся судом человек умершим, а потом он является жив и здоров, если решение суда исключительно объективно?
Объективно мёртв, но субъективно жив?

[Македон]

Сообщение от Кирилл Юдин

Объективно мёртв, но субъективно жив?

Триллер? Хоррор?
Концепция сформулирована. Персонажей накоммуниздим.Касса неплохая уже просматривается.

[Кодо]

Сообщение от Злой Злоевич

Использование в своей истории имени "Профессор Рррр" с персонажем или без - плагиат.

Допустим, что в Вашей истории (не мульт, жанр - мелодрама или там - боевик) присутствует персонаж по фамилии Печкин, который работает почтальоном. Плагиат?

Сообщение от Злой Злоевич

Авторские права распространяются на часть произведения, на его название, на персонаж произведения, если по своему характеру они могут быть признаны самостоятельным результатом творческого труда автора

Автор не выдумал слово "почтальон", не изобрел фамилию "Печкин", можете свободно заимствовать и использовать. Хотя, конечно, будут очевидны отсылки к уже существующему персонажу. Так же, как в случае с профессором Преображенским или егерем Кузьмичем. Другое дело, если Ваши персонажи будут просто копиями уже существующих - тогда можно и нарваться. То есть, если будут тупо "слизаны" характер, стиль поведения, "коронные" реплики (типа - "Это я почему раньше злой был? Потому что у меня велосипеда не было."). Потому что именно это (в совокупности) и является плодом творческого труда автора.
А вот Бэтмэн, Чебурашка или робот-трансформер - это уже полностью оригинальные персонажи, от начала и до конца придуманные именно автором.

Сообщение от Злой Злоевич

Под персонажем следует понимать часть произведения, содержащую описание или изображение того или иного действующего лица в форме (формах), присущей (присущих) произведению: в письменной, устной форме, в форме изображения, в форме звуко- или видеозаписи, в объемно-пространственной форме и др...
Отсюда вывод: для плагиата достаточно использовать описание самого персонажа без ситуаций.

Неправильный вывод. Студент-ботан-суперхакер, кудрявый и в очечках - тоже персонаж. Но это еще не значит, что подобный образ кем-то может быть зарегистрирован, как авторская собственность.
А в общем-то -

Сообщение от Денни

есть здравый смысл

на него и нужно полагаться.

[Валерий-М]

Сообщение от Кодо

А в общем-то - есть здравый смысл на него и нужно полагаться.

Так-то оно так, но жизнь показывает, что этот здравый смысл разный у автора и заимствователя.

У меня есть знакомый писатель-художник, который убежден, что Голливуд украл у него образ Терминатора. Вряд ли Голливуд с этим согласен.

[Граф Д]

Сообщение от Злой Злоевич

Граф Д, на чём основано мнение о том, что использование чужого персонажа без имени и ситуаций, аналогичных оригиналу - не плагиат?

Сообщение от Злой Злоевич

Под персонажем следует понимать часть произведения, содержащую описание или изображение того или иного действующего лица в форме (формах), присущей (присущих) произведению: в письменной, устной форме, в форме изображения, в форме звуко- или видеозаписи, в объемно-пространственной форме и др... Отсюда вывод: для плагиата достаточно использовать описание самого персонажа без ситуаций.

Зависит от того, что понимать под описанием. Егерь с усами или одноглазый котенок-инопланетянин это еще не образ. Образ формирует характерное поведение, особенности.
Вот я то же хотел сказать, что и Кодо

Сообщение от Кодо

Допустим, что в Вашей истории (не мульт, жанр - мелодрама или там - боевик) присутствует персонаж по фамилии Печкин, который работает почтальоном. Плагиат?

Сообщение от Кодо

Автор не выдумал слово "почтальон", не изобрел фамилию "Печкин", можете свободно заимствовать и использовать. Хотя, конечно, будут очевидны отсылки к уже существующему персонажу. Так же, как в случае с профессором Преображенским или егерем Кузьмичем.

Поэтому егерь Кузьмич с усами и в плаще это еще не предмет авторского права. В таком образе нет ничего характерного.

Да вот простой пример. Напишите книжку про мальчика Ваню Иванова, который рос, рос, а потом вдруг узнал, что он волшебник. Носил очки. Пользовался волшебной палочкой... А потом пошел работать в милицию и поймал белого носорога, сбежавшего из зоопарка. Это не плагиат.
А вот девочка волшебница с именем похожим на Гарри Поттера, которая учится в магической школе ,где в мяч играют на летающих пылесосах (или что там было) - явный плагиат.

[Валерий-М]

Сообщение от Граф Д

А вот девочка волшебница с именем похожим на Гарри Поттера, которая учится в магической школе ,где в мяч играют на летающих пылесосах (или что там было) - явный плагиат.

Одно время авторы сериала "Литейный" увлекались копированием западных триллеров. Видел у них серию по мотивам фильма "Скорость".
В нем автобус был заминирован и его нельзя было остановить, а у нас вагон метро.
Потом про снайпера и телефонную будку тоже.
Хорошо что в Голливуде сериал "Литейный" не смотрят.

[Македон]

Сообщение от Валерий-М

Хорошо что в Голливуде сериал "Литейный" не смотрят.

И хорошо, что авторы "Заложницы" не видели нашего "Отставника-1".