Препятствия: классификация и способы преодоления

[Валерий-М]

Сообщение от Элина

Источники будут дублировать типы препятствий.

Да, такое возможно. Сразу сказать сложно. Нужно еще над этим подумать.

В таком случае таблиц останется всего две.

Я, кстати, такие вещи делаю не с помощью таблиц, а с помощью деревьев.
Есть даже специальные программы, которые их помогают рисовать.
Очень удобно.

[Натан]

Сообщение от Валерий-М

с помощью деревьев.

Т. е., с помощью графов?

А что за программы?

[Валерий-М]

Следующие препятствия в Кавказской пленнице:

- Нина проходит мимо осла, и он начинает двигаться за ней. Нина бежит через лес, осел за ней. Чем создает опять препятствие г3 -действие животных.

- Шурик сообщает, что приехал записывать тосты. Чиновник настаивает, что тосты нужно говорить под выпивку. Шурик не пьет. Это препятствие г4 -Действия других людей имеющих свои цели.

- Пьяный Шурик на митинге хочет еще выпить, ищет рог, хватается за рог коровы.
А вот это, похоже, новый тип препятствия, который мы еще не учли.
Мнимое, кажущееся препятствие.

[Валерий-М]

Сообщение от Натан

Т. е., с помощью графов?
А что за программы?

Да, графы.
Больше всего мне понравилась MindManager Но у меня срок бесплатного использования истек, пытаюсь сейчас найти что-то пролеченное.
Кстати, в ней очень удобно схемы сюжета рисовать.
Нечто подобное есть в сценарных программах, но здесь реализовано несравнимо удобнее.

[Элина]

Сообщение от Валерий-М

А вот это, похоже, новый тип препятствия, который мы еще не учли.
Мнимое, кажущееся препятствие.

Да, точно. Отдельным типом или во внешние г6?

[Валерий-М]

Сообщение от Элина

Да, точно. Отдельным типом или во внешние г6?

Наверное, отдельным лучше. д1
Они специфические по методу решения. Герой их пытается взять напролом, а потом глядь, а препятствия и нет. В том же фильме точно такое же препятствие с закрытой дверью, которую Шурик пытается открыть не в ту сторону.

[Элина]

Сообщение от Валерий-М

В том же фильме точно такое же препятствие с закрытой дверью, которую Шурик пытается открыть не в ту сторону.

Я сразу вспомнила про дверь. На основе мнимых препятствий строится множество скетчей, в комедиях тоже они.

Итого имеем.

Классификация препятствий:

а) Внутренние
1. черты характера ГГ (Пример. "Где находится нофелет" ГГ хочет жениться, но мешает его застенчивость.
2. внушенные истины - социальные, религиозные догмы и т.д. (Не помню, как эта пьеса и фильм назывался про девушку из красных, которая влюбилась в офицера из беляков? Опять же Отец Сергий, где он по религиозным соображениям от своих желаний отказывался.)

б) Физиологические.
1. Физический или психический недуг, ранения
2. Неподходящие физические параметры. (Например, нужно просунуть руку в отверстие, но рука слишком крупная. Либо что-то поднять,, а сил не достает)

в) Отсутствие чего-то необходимого
1. навыков (нужно переплыть реку, а ГГ не умеет плавать)
2. предметов, необходимых для совершения действия. (пошел за грибами, забыл компас дома)
3. информации (закрыл сейф, а код забыл)

г) Внешние
1. Случайное неблагоприятное стечение обстоятельств
2. Стихийные бедствия и явления неживой природы
3. Враждебные действия животных
4. Действия других людей имеющих свои цели, но не пересекающиеся с целями героя. (Вахтерша не пускает ГГ в институт)
5. Действия других людей имеющих свои цели, препятствующие целям героя. (Антагонист и вся его команда)

д) Мнимые, кажущиеся препятствия (Шурик пытается открыть дверь не в ту сторону)

[Ого]

Сообщение от Элина

Не помню, как эта пьеса и фильм назывался про девушку из красных, которая влюбилась в офицера из беляков

41-ый.

[Натан]

Сообщение от Элина

Итого имеем.

Ну хорошо, сформирован некоторый предварительный список "конфигураций" объекта исследования. Это сбор данных. Что дальше?

Сказали "а", говорите "б" (хотя уже и до "д" дошли ). Дальше предстоит уже некоторая исследовательская работа.

В подобных случаях очень полезно в самом начале определить чёткую цель исследования. Пока что чёткой цели не вижу, хотя понятно, что тема поднята важная и нужная.

Список препятствий пока что мало полезен и никак не относится к способам их преодоления.

[Манна]

Сообщение от Натан

Список препятствий пока что мало полезен и никак не относится к способам их преодоления.

Мне кажется "способы преодоления препятствий" - это покреативней. С этим общими чертами не отделаешься, а креатив свой там сям расписывать тоже неправильно. Или можно общими чертами?
Например в фильме Прислуга бывшая нянька печет пирог для противной хозяйки и секретный ингридиент пирога пикантный слишком. Такое жаль в графы ставить...

[Валерий-М]

Ну, вот установил любимую программу. Составил граф. Каждый пункт сворачивается и разворачивается, так что можно строить бесконечно длинные цепочки.
Типы препятствий.jpeg

[Валерий-М]

Сообщение от Натан

В подобных случаях очень полезно в самом начале определить чёткую цель исследования. Пока что чёткой цели не вижу, хотя понятно, что тема поднята важная и нужная.

Цель вполне понятная. Составить схему, которая поможет быстро и эффективно придумывать препятствия для героя и способы их преодоления.

Сообщение от Натан

Список препятствий пока что мало полезен и никак не относится к способам их преодоления.

Способы преодоления это отдельная таблица. С типом препятствия способы преодоления не сильно связаны. хотя, конечно, есть отличия. Одно дело внутренние препятствия, другое - внешние.
Но там будет легче. У меня такая таблица уже есть для собственного пользования.
Если что-то полезное мне там подскажут, то поделюсь. По крайней мере, в обобщенном виде точно.

[Валерий-М]

Сообщение от Манна

Прислуга бывшая нянька печет пирог для противной хозяйки и секретный ингридиент пирога пикантный слишком. Такое жаль в графы ставить...

Это можно как-то обобщенно назвать.
Хитрость, например.

[Элина]

Сообщение от Валерий-М

Ну, вот установил любимую программу. Составил граф.

Красота. А почему вы психические недуги убрали из физиологических? Пусть бы там и были наряду с физическими.

Валерий-М, я все-таки считаю, что к внутренним препятствиям стоит добавить "Чувства героя".

Это то же страх, который мешает прыгнуть с обрыва и заставляет героя искать обходные пути. Это жалость, которая стала препятствием для Сухова. Это любовь, которая мешает герою убить предателя, если это его брат или жена, например. Это страх потерять уважение семьи, как "Во все тяжкие".

[Валерий-М]

Сообщение от Элина

А почему вы психические недуги убрали из физиологических?

Я думаю, к внутренним нужно относить все не материальное, эфемерное. А к физиологическим конкретно осязаемое.

Сообщение от Элина

я все-таки считаю, что к внутренним препятствиям стоит добавить "Чувства героя".

Тут нужны конкретные примеры из которых будет видно, что это принципиально разные вещи.

И еще. Поразмыслив на досуге, пришел к выводу, что мы валим в одну кучу и источники препятствий и типы препятствий. Еще не понял, хорошо это или плохо. Но, в общем случае, их следует разделять.
Сейчас у меня некоторая запарка. Разгребу дела, вернусь к этой теме.