Препятствия: классификация и способы преодоления

[Валерий-М]

Сообщение от Элина

В физиологические препятствия можно внести только страх, который является инстинктивным (страх боли, подвергнуться пыткам, страх смерти, страх темноты, высоты, падения). Страх оказаться несостоятельным, потерять любовь и уважение - это психологические препятствия, их можно отнести к внутренним тоже третьим пунктом.

Психологические препятствия, несомненно, внутренние. Никак не физиологические.
Но мне представляется, что внутренние и психологические - это синонимы.
Можно внутренние в психологические переименовать, а потом их расшифровывать.

Но мы несколько увлеклись теоретизированием.
На этом этапе методологически более правильно взять известные фильмы. выписать препятствия и рассортировать по нашим категориям.
Будет сразу ясно, каких пунктов не хватает.

[Элина]

Сообщение от Валерий-М

Можно внутренние в психологические переименовать, а потом их расшифровывать.

Нет, не надо, это и так понятно.

Сообщение от Валерий-М

На этом этапе методологически более правильно взять известные фильмы. выписать препятствия и рассортировать по нашим категориям.

Белое солнце пустыни – г5
Кавказская пленница – г5
Бриллиантовая рука – г5
Москва слезам не верит – а1
Иван Васильевич меняет профессию – г1
Служебный роман – а1
Осенний марафон – а1
Гараж – г1
12 стульев – в3
Афоня – а1
В джазе только девушки – г5
Достучаться до небес – г4
Амели – а2
Леон – г5
Матрица – г5
Аватар – г5
День сурка – г1
Пятый элемент – г5
Кунг-фу Панда – а1
Бангкок Хилтон – г1

а1 - наверно надо добавить "и привычки", имея в виду зависимости (алкогольную, наркотическую и т.п.).

[Нарратор]

Сообщение от Элина

– г5

Сообщение от Элина

– а1

Сообщение от Элина

– в3

Сообщение от Элина

– г4

Лошадью, лошадью ходите, век воли не видать!
Или вы в Морской бой играете?

[Элина]

Сообщение от Нарратор

Или вы в Морской бой играете?

Угу, играем.

[Дед Мазай]

Господа, не спешим подводить итоги...
Есть препятствия первого плана, а есть второстепенные... Второстепенные, как правило для мыла (неожиданные внешние факторы и т.д.)
Настоящее же препятствие должно постоянно улавливаться в истории, быть не случайным, исходить от антагониста, постоянно накалять, драм ситуацию (на примере классических фильмов все это просматривается)

[Валерий-М]

Элина,
Притягивать к схеме было бы неправильно. Это полезно, конечно, чтобы потом каждый пункт примерами пояснить.
Но надо брать один фильм и от начала до конца проанализировать все препятствия.
Те, которые в схему не вписываются нужно более подробно описывать и искать им место потом.
Что такое, Кавказская пленница – г5? Оно одно в фильме что ли?

Вот шурик идет по дороге, осел неожиданно останавливается.
Это первое препятствие. г3 - враждебное действие животных.
Дальше он просит подвезти шофера грузовика. Машина не заводится - г1 - случайное стечение обстоятельств. И так дальше.

Сообщение от Дед Мазай

Есть препятствия первого плана, а есть второстепенные...

Сами по себе препятствия одинаковые. Но они могут стоять на пути к главной цели ГГ, к сиюминутной цели ГГ, к цели второстепенного персонажа, к цели антагониста.

Еще позже нужно будет проанализировать источники возникновения препятствий и способы их преодоления.

Сообщение от Дед Мазай

Настоящее же препятствие должно постоянно улавливаться в истории, быть не случайным

Да, вы правы. Количество случайных препятствий в любой истории должно быть минимальным. Как, впрочем, и случайных везений.

[Элина]

Сообщение от Валерий-М

Но надо брать один фильм и от начала до конца проанализировать все препятствия.
Те, которые в схему не вписываются нужно более подробно описывать и искать им место потом.
Что такое, Кавказская пленница – г5? Оно одно в фильме что ли?

А, вы об этом... Я как-то не готова такую работу проделать. Думала, мы одно - основное - препятствие в каждом фильме выделим.
Какой фильм предлагаете анализировать?

Сообщение от Валерий-М

Еще позже нужно будет проанализировать источники возникновения препятствий и способы их преодоления.

Что есть источники? Препятствия возникают исходя из характера героя и его образа жизни. Или это окружающая действительность, враждебная герою.

[Дед Мазай]

Сообщение от Элина

Что есть источники? Препятствия возникают исходя из характера героя и его образа жизни. Или это окружающая действительность, враждебная герою.

Идеальное, интригующее препятствие должно всплывать на пути к цели. Тогда история выглядит не надуманной, она прокручивается вокруг главной идеи, сама по себе создает интригу для зрителя.

[Валерий-М]

Сообщение от Элина

Какой фильм предлагаете анализировать?

Можно ту же Кавказскую пленницу, раз начали. Тем боле, что специально пересматривать не надо.

Сообщение от Элина

Препятствия возникают исходя из характера героя и его образа жизни.

Как видим, первые два препятствия в Кавказской пленнице, возникают случайно.

Значит, первый пункт источников готов - случай.
Еще есть забывчивость ГГ. Но, вероятно, любое качество характера само по себе и источник и внутреннее препятствие.
Но, например, забывчивость может плодить внешние препятствия. Забыли код сейфа - не можете достать документы.

Дальше неправильная или ложная информация. Вам сказали по радио, что будет хорошая погода. Вы не взяли зонт, хлынул дождь, и у вас проблемы.

Козни других персонажей. и так далее.

Это очень важный момент.
Когда вы придумываете для персонажа препятствие, его и будущее препятствие связывает нить - причина или источник его возникновения.

То есть мы берем ГГ, смотрим по списку возможные источники (причины),препятствий а в другой таблице смотрим возможные типы препятствий.
И сразу диапазон решений значительно расширяется.

Когда препятствие выбрано, по третьей таблице смотрим возможные способы его преодоления.
Как-то так.

Сообщение от Дед Мазай

Идеальное, интригующее препятствие должно всплывать на пути к цели. Тогда история выглядит не надуманной, она прокручивается вокруг главной идеи, сама по себе создает интригу для зрителя.

Это правда. Но, посмотрите, например, фильмы про альпинистов. Вертикаль, Скалолаз, Вертикальный предел.
Там везде есть лавины, камнепады, пурга, проваливание в трещину и т.д.
Сами по себе это вероятностные события. Могут случиться, а могут нет.
Но они все из разряда возможных в данной ситуации, а потому нормально воспринимаются зрителем.
А вот если метеорит в голову ни с того ни с сего ударит. Это будет странно. Хотя, тоже возможно.
В фильме же про космос тот же метеорит пройдет на ура.

Вы, вероятно, имеете в виду, что большая часть препятствий должна быть связана с кознями антагониста?

[Элина]

Сообщение от Валерий-М

Дальше неправильная или ложная информация. Вам сказали по радио, что будет хорошая погода. Вы не взяли зонт, хлынул дождь, и у вас проблемы.
Козни других персонажей. и так далее.

Источники будут дублировать типы препятствий. Неправильная или ложная информация - это почти то же, что и отсутствие информации в3.

Сообщение от Валерий-М

Когда препятствие выбрано, по третьей таблице смотрим возможные способы его преодоления.
Как-то так.

Это даже для меня слишком - три таблицы. Представляю, что скажет Нарратор. ))

Сообщение от Валерий-М

Можно ту же Кавказскую пленницу, раз начали. Тем боле, что специально пересматривать не надо.

Да все равно надо, я не помню фильм во всех подробностях, каждую сцену.

[Карасик]

Что за таблицы-то?

[Элина]

1. типы препятствий
2. источники (причины) препятствий
3. способы преодоления препятствий

[Карасик]

А содержание таблиц?

[Элина]

Сообщение от Карасик

А содержание таблиц?

Составляем в этой теме. )

Для первой уже собрали материал.

Классификация препятствий:

а) Внутренние
1. черты характера ГГ (Пример. "Где находится нофелет" ГГ хочет жениться, но мешает его застенчивость.
2. внушенные истины - социальные, религиозные догмы и т.д. (Не помню, как эта пьеса и фильм назывался про девушку из красных, которая влюбилась в офицера из беляков? Опять же Отец Сергий, где он по религиозным соображениям от своих желаний отказывался.)

б) Физиологические.
1. Физический или психический недуг, ранения
2. Неподходящие физические параметры. (Например, нужно просунуть руку в отверстие, но рука слишком крупная. Либо что-то поднять,, а сил не достает)

в) Отсутствие чего-то необходимого
1. навыков (нужно переплыть реку, а ГГ не умеет плавать)
2. предметов, необходимых для совершения действия. (пошел за грибами, забыл компас дома)
3. информации (закрыл сейф, а код забыл)

г) Внешние
1. Случайное неблагоприятное стечение обстоятельств
2. Стихийные бедствия и явления неживой природы
3. Враждебные действия животных
4. Действия других людей имеющих свои цели, но не пересекающиеся с целями героя. (Вахтерша не пускает ГГ в институт)
5. Действия других людей имеющих свои цели, препятствующие целям героя. (Антагонист и вся его команда)

[Карасик]

Элина, спасибо, теперь понятно.