Курилка. Часть 141

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил, кстати, Крыс прав - Адам Смит ничего подобного тому, что говорите вы не писал

Пожалуйста, для невежд.

"«Невидимая рука рынка» (англ. invisible hand of the market) — популярная метафора, впервые использованная Адамом Смитом в работе «Исследование о природе и причинах богатства народов» и «Теория нравственных чувств» для описания механизма влияния индивидуальных интересов на максимизацию общественного богатства. В главе II «Об ограничении ввоза из-за границы таких продуктов, которые могут быть производимы внутри страны» книги IV Смит пишет:

Но всякий человек употребляет капитал на поддержку промышленности только ради прибыли, поэтому он всегда будет стараться употреблять его на поддержку той отрасли промышленности, продукт которой будет обладать наибольшей стоимостью и обмениваться на наибольшее количество денег или других товаров.
Но годовой доход любого общества всегда в точности равен меновой стоимости всего годового продукта его труда или, вернее, именно и представляет собой эту меновую стоимость. И поскольку каждый отдельный человек старается по возможности употреблять свой капитал на поддержку отечественной промышленности и так направлять эту промышленность, чтобы продукт её обладал наибольшей стоимостью, постольку он обязательно содействует тому, чтобы годовой доход общества был максимально велик. Разумеется, обычно он не имеет в виду содействовать общественной пользе и не сознает, насколько он содействует ей. Предпочитая оказывать поддержку отечественному производству, а не иностранному, он имеет в виду лишь свой собственный интерес, и осуществляя это производство таким образом, чтобы его продукт обладал максимальной стоимостью, он преследует лишь свою собственную выгоду, причём в этом случае, как и во многих других, он невидимой рукой направляется к цели, которая совсем и не входила в его намерения; при этом общество не всегда страдает от того, что эта цель не входила в его намерения. Преследуя свои собственные интересы, он часто более действительным образом служит интересам общества, чем тогда, когда сознательно стремится делать это."

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Это реальность.

Где? В вашем воспаленном мозгу? Окститесь... она же невидимая... Следовательно. нереальная, а плод бреда и галлюцинаций... Все реальное - видимо. Во всяком случае, материально...

Если что, просветите. что является материальной основой "Невидимой руки"? Невидимые рынконы - частицы (кванты) рынка, пронизывающие Вселенную?

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Зачем - чтобы вы заявили, что это всё идиоты и ненастоящие, и вашему Смиту в подмётки не годятся? Ну вы же сами знаете, что не будет у вас других аргументов, в любом случае - какой смысл перебрасываться научными теориями и именами?!

Да и хрен с ними, с теориями. Мне не это важно. Мне важна суть, самое главное, т.е. практическая часть. Вот на вопрос в Пс к моему предыдущему посту ответьте, это меня интересует куда больше

Я не смогу этого заявить. Потому что среди экономистов таких идиотов нет, чтобы оспаривать Адама Смита.
Это как среди философов оспаривать Аристотеля.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

А что вы хотите. Госдотации в ЕС и США в разы больше чем у нас.

Хотите прочувствовать разницу?
Дотации своим фермерам в США уничтожили конкурентов в других странах. В том числе наших производителей. Где колхозы?
Дотации наши уничтожают других наших фермеров. Которые без дотаций. А это почти все.
Есть разница?

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Где? В вашем воспаленном мозгу? Окститесь... она же невидимая... Следовательно. нереальная, а плод бреда и галлюцинаций...

Вы сбесились, сэр?
Вам в магазины и магазинчики товары подвозит Госплан? Туда-суда снуют суетятся люди, завозят товар, который пользуется спросом, по заданию госплана?
Или вы образное выражение про "невидимую руку рынка" уже понимаете буквально?

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

Хотите прочувствовать разницу?
Дотации своим фермерам в США уничтожили конкурентов в других странах. В том числе наших производителей. Где колхозы?
Дотации наши уничтожают других наших фермеров. Которые без дотаций. А это почти все.
Есть разница?

А наши дотации разоряют американских фермеров
"Bloomberg: российская пшеница отбивает рынок у американских фермеров
Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2017-11-15/Bloomberg-rossijskaya-pshenica-otbivaet-rinok"


А это вместо "ножек Буша"
https://agroinfo.com/eksport-rossijs...ty-1310201505/
"По итогам 2015 года Россия может отправить за пределы страны до 100 тыс. тонн мяса птицы. Такую цифру озвучил Анатолий Куценко, директор Департамента экономики и государственной поддержки Минсельхоза России.
Россия занимается развитием экспорта мяса птицы с 2007 года. В основном на внешние рынки отправляются субпродукты (преимущественно лапки и ноги), крупнейшими покупателями которых являются страны Юго-Восточной Азии. Доля тушек и их частей в структуре экспорта незначительна. С 2009 по 2014 год вывоз мяса птицы из РФ увеличился более чем в 7 раз – с 7,6 до 55 тыс. тонн."

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

отправить за пределы страны

Это настоящее, истинное имя нашего государствоа с уже далёкого 1917 г - ОЗПС.
Вывозить всё, что можно и что нельзя. Думать только над тем, что ещё можно вывезти. Считать вывоз ЗПС - величайшим достижением экономики и смыслом существования материи, идеи и пространства ОЗПС.
Причём ОЗПС не только материальные ресурсы и все деньги, но и лучшие умы, которые нужны ЗПС.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

Это настоящее, истинное имя нашего государствоа с уже далёкого 1917 г - ОЗПС.
Вывозить всё, что можно и что нельзя. Думать только над тем, что ещё можно вывезти. Считать вывоз ЗПС - величайшим достижением экономики и смыслом существования материи, идеи и пространства ОЗПС.
Причём ОЗПС не только материальные ресурсы и все деньги, но и лучшие умы, которые нужны ЗПС.

Выбирайте - трусы или крестик.
Амеров вы за тоже хвалили.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

Амеров вы за тоже хвалили.

Амеры в голод зерно не вывозили, а закупали.
А при Сталине в годомор зерно вывозили.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

Амеры в голод зерно не вывозили, а закупали.
А при Сталине в годомор зерно вывозили.

Так же вывозили, а молоко выливали, чтобы цены не падали.
Все везде одинаково, люди - материал. В США для кап. прибыли, а в СССР для социализма.

Но мы о сегодняшнем дне говорили. Видите, как падение рубля и дотации помогают нашему сельскохозяйственному сектору.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Крыс

Какого хрена российский рынок всё никак не отрегулируется сам, а постоянно требует вмешательства государства?
Ну, и если здесь это можно объяснить недостроенным за мизерные 30 лет капитализмом, то почему ровно то же самое происходит во всех кап.странах, включая США?..

Зачем вы задаёте такие каверзные вопросы?!

Мне что нравится, что Марксизм - это утопия, лженаучно и вообще чушь, несмотря на то, что в глобальном смысле всё сбывается с невероятной точностью по Марксу.
А вот АдамоСмитизм и т.п. - это пипец как всё верно и неоспоримо, хотя и не работает нигде и никогда не работало по этой теории, но она верна и ни разу не утопия.

И попробуйте этим сектантам что-то доказать или объяснить.

[Кинофил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Зачем вы задаёте такие каверзные вопросы?!

Мне что нравится, что Марксизм - это утопия, лженаучно и вообще чушь, несмотря на то, что в глобальном смысле всё сбывается с невероятной точностью по Марксу.
А вот АдамоСмитизм и т.п. - это пипец как всё верно и неоспоримо, хотя и не работает нигде и никогда не работало по этой теории, но она верна и ни разу не утопия.

И попробуйте этим сектантам что-то доказать или объяснить.

Они не каверзные. Они тупые. Я на него даже отвечать не стал.
Потому что это не бизнес требует вмешательства государства, а государство влезает в дела бизнеса, чтобы слупить с него дань.
Посчитайте размер налогов. Татаро-монголы со своей жалкой десятиной это ангелы по сравнению с современными государствами.
А за это уже бизнес требует и от государства услуги.

Это работает всегда и везде. Я и примеры привел из современности. Жаль, что не только кирюши и крысы не верят Адаму Смиту, но не верили так же Миллеры и Путины, за что мы сейчас во многом расплачиваемся.

14.06.2006
"В мире закончилась эпоха дешевых энергоносителей, заявил председатель правления ОАО "Газпром" (РТС: GAZP) Алексей Миллер, выступая во вторник на X Петербургском международном экономическом форуме."

А поверь он Адаму Смиту, такую чушь не нес бы, ибо
"Но всякий человек употребляет капитал на поддержку промышленности только ради прибыли, поэтому он всегда будет стараться употреблять его на поддержку той отрасли промышленности, продукт которой будет обладать наибольшей стоимостью и обмениваться на наибольшее количество денег или других товаров. ".

А значит в отрасль энергоносителей ломанутся все и снизят цены. Читай Миллер Адама Смита, то начал бы готовиться к обвалу цен на энергоносители. Первый обвал случится уже через 2 года.


PS: В отношении Марксизма. По поводу предсказаний. Марксизм оказался прав - построение социализма/коммунизма в одной стране невозможно. А теория Ленина неверна. В общем, пока не завершилась глобализация о социализме и не думайте - вот вам Маркс.

[Фантоцци]

Сообщение от Кинофил

Когда-то я объяснял своему товарищу-бизнесмену, почему их не возьмут в западный капитализм без нас. Представьте, обитаемый остров. Там капитализм и расплачиваются ракушками. Вдруг приплывает корабль, на котором сотня путешественников с мешками ракушек. Будут ли этому радоваться местные богатеи? Нет конечно.

Запутали вы своего товарища. Конечно будут радоваться. Продадут им лишние пещеры втридорога, поднимут цены на услуги, бананы и бусы. А прибыль они в другие острова вложат. Там ещё много не освоенной территории.

[Кинофил]

Сообщение от Фантоцци

Запутали вы своего товарища. Конечно будут радоваться. Продадут им лишние пещеры втридорога, поднимут цены на услуги, бананы и бусы. А прибыль они в другие острова вложат. Там ещё много не освоенной территории.

Оказался прав полностью. Что амеры сейчас и показали на практике. Половина островитян станет из богатых бедными, благодаря этому подъему цен, а из зажиточных нищими. Так что новые богатые если и нужны, то своими рабочими структурами, иначе дисбаланс экономический случится.
Но это опять не устраивает. Тогда российские богатеи будут диктовать и политические условия.

[Фантоцци]

Сообщение от Крыс

Ну а на то, что эту мульку давно разбили в прах серьёзные экономисты, в тч эксперты с мировым именем, не будем обращать внимания. Это ж Смит, ёбта - куды там всяким

А эту мульку как разбить?
Некоторое время тому назад было решено упорядочить в интересах хлопководства соотношение цен на хлопок и на зерно, уточнить цены на зерно, продаваемое хлопкоробам, и поднять цены на хлопок, сдаваемый государству. В связи с этим наши хозяйственники и плановики внесли предложение, которое не могло не изумить, так как по этому предложению цена на тонну зерна предлагалось почти такая же, как цена на тонну хлопка, при этом цена на тонну зерна была приравнена к цене на тонну печеного хлеба. На замечания о том, что цена на тонну печеного хлеба должна быть выше цены на тонну зерна ввиду добавочных расходов на помол и выпечку, что хлопок вообще стоит намного дороже, чем зерно, о чем свидетельствуют также мировые цены на хлопок и на зерно, авторы предложения не могли сказать ничего вразумительного