Курилка. Часть 141 - Страница 43

Крыс · 16.02.2018, 12:39

Цитата:

Сообщение от владик

Уже давно и обучение, иконсультации, и лекции лучших специлистов, различные семинары, переобучение и т.д. идут дистанционно

Замечательно. Рожают тоже дистанционно, или из наших деревень по ухабам приходится по 80 км трястись? Операции по скайпу делают? Обследуют вместо стационара эсэмэсками? Куда вы воткнёте свою дистанционность, если брать не околопрофильные, вспомогательные области, а реальные - о которых, очевидно же, и говорил Грудинин, подразумевая кучу проблем в этом самом реальном секторе? Это очень легко - подменять понятия. Но вот лечиться потом у докторов, выучившихся через интернет, а не 6 лет на очном, потом вам и вашим детям. И что хуже, не только вашим, но и нашим, и мы все с этим поделать ничего не сможет - ну это так, чисто для себя просто подумать, на досуге. Перестаньте уже верить в сказки для дебилов. Мало было Никиты-Кукурузника и остальных "новаторов"? Я не отрицаю полезность и даже нужность нововведения. Но надо чётко понимать, для чего оно нужно и знать меру!

сэр Сергей · 16.02.2018, 12:50

Кинофил,

Цитата:

Сообщение от Кинофил

Капитализм интересная саморегулирующаяся система.

Из всего вами сказанного, именно это утверждение вызывает гомерический смех...

Охренеть, какая саморегулирующаяся

Вы, еще, про "Невидимую руку рынка" задвиньте

Кинофил · 16.02.2018, 12:57

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,

Из всего вами сказанного, именно это утверждение вызывает гомерический смех...

Охренеть, какая саморегулирующаяся

Вы, еще, про "Невидимую руку рынка" задвиньте

Так это правда.
Под "невидимой рукой" Адам Смит и подразумевал саморегуляцию.

Это не социализм, где есть план и не волнует, что никто не покупает. Государство платит.
Я уже давал пример

""Куриный кризис: как бизнес справится с перепроизводством птицы
Цена на куриное мясо в рознице упала за минувший год более чем на 10%. По данным Петростата, это единственный вид мяса, который продолжает стремительно дешеветь, несмотря на общую инфляцию. Для сравнения, цены на свинину упали всего на 1,7%, а на говядину даже выросли на 2% (по данным на декабрь 2017 года к декабрю 2016-го). Эксперты говорят, что если стоимость курицы продолжит снижаться, это может негативно сказаться на рентабельности производителей.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/spb_sz/15/02/2018/5a8590e79a79475450daa17b?from=main""

Хочешь не хочешь, а придется с куры переключиться на что-то еще. Иначе разоришься.

А здесь дал пример с перепроизводством богатеев в Мире. Вот за счет российских их хотят проредить. Они интересны, когда покупают товар, а не влезают в его производство, тут они уже лишние, покушаются на прибыль.

сэр Сергей · 16.02.2018, 13:13

Кинофил,

Цитата:

Сообщение от Кинофил

Так это правда.

Так это неправда. Хотя бы потому, что всякая система саморегулирующаяся, как система. Во-вторых, капитализм нуждается во внешней регуляции. Иначе он просто погибнет и очень быстро.
Потом, он содержит в себе группы внутренних и внешних противоречий, на которые наткнулась глобализация и, даже Фукуяма был вынужден извиняться.

Цитата:

Сообщение от Кинофил

Это не социализм, где есть план и не волнует, что никто не покупает.

Ну, это ерунда. Во-первых, оциализм это, лишь, недоразвитая форма коммунизма - промежуточная стадия.

Во-вторых, ваше утверждение - не более, чем спекуляция на явлении застоя, в духе адекватора.

Застой, совершенно не обязательно имманентно свойственен социализму.

Советский застой и его явления - следствие противоречий между капиталистическим производством, возникшим, благодаря ревизионистским реформам Косыгина и социалистическим способом хозяйствования.

Цитата:

Сообщение от Кинофил

""Куриный кризис: как бизнес справится с перепроизводством птицы

Да ерунда. Чуда не будет. Все будет как обычно - кто-то разорится, кто-то разбогатеет, производство буде сокращено, увеличится безработица.

А правильое планирование, вообще не допустило бы перепроизводства.

сэр Сергей · 16.02.2018, 13:14

Кинофил,

Цитата:

Сообщение от Кинофил

А здесь дал пример с перепроизводством богатеев в Мире. Вот за счет российских их хотят проредить. Они интересны, когда покупают товар, а не влезают в его производство, тут они уже лишние.

Да это обычные внешние противоречия, а не саморегуляция. Погасить конкурента и стать монополистом - подумаешь, саморегуляция

Крыс · 16.02.2018, 13:15

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Из всего вами сказанного, именно это утверждение вызывает гомерический смех

Тоже смешно слушать лапшу, которую вменяемые люди возраста Кинофила сняли с ушей году к 98-му?

Кинофил · 16.02.2018, 13:17

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,

Да это обычные внешние противоречия, а не саморегуляция. Погасить конкурента и стать монополистом - подумаешь, саморегуляция

По сравнению с предыдущими волюнтаристическими рабовладельчеством и феодализмом капитализм очень интересная саморегулирующаяся система.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

...

А правильое планирование, вообще не допустило бы перепроизводства.

В этом и суть. Никакого правильного планирования. Саморегуляция.

Цитата:

Сообщение от Крыс

Тоже смешно слушать лапшу, которую вменяемые люди возраста Кинофила сняли с ушей году к 98-му?

Это не лапша. Это Адам Смит.
Впрочем, вы ведь даже не знаете кто это.

Для невежд типа Крыса

"""НЕВИДИМАЯ РУКА"
термин, ведущий свое происхождение от Адама Смита и означающий рыночный механизм саморегулирования экономики. Согласно утверждению А. Смита, в экономике свободного рынка отдельные индивиды, руководствуясь собственными интересами, направляются как бы невидимой рукой рынка и их действия поневоле обеспечивают осуществление интересов других люден и общества в целом.

Написано в 1776 году. А вот Крыс в 1998 все это развенчал.

Крыс · 16.02.2018, 13:26

Цитата:

Сообщение от Кинофил

Это не лапша. Это Адам Смит. Впрочем, вы ведь даже не знаете кто это.

Видимо, что-то вроде Бандеры у хохлов. Священная корова, вокруг которой положено плясать, и верить что прыйде и порядок навэдэ. Саморегулирующимся способом. Ну а на то, что эту мульку давно разбили в прах серьёзные экономисты, в тч эксперты с мировым именем, не будем обращать внимания. Это ж Смит, ёбта - куды там всяким

Пс: лучшим доказательством чему служит одна простая штука, она же вопрос. Какого хрена российский рынок всё никак не отрегулируется сам, а постоянно требует вмешательства государства? Ну, и если здесь это можно объяснить недостроенным за мизерные 30 лет капитализмом, то почему ровно то же самое происходит во всех кап.странах, включая США?..

Кинофил · 16.02.2018, 13:28

Цитата:

Сообщение от Крыс

Видимо, что-то вроде Бандеры у хохлов. Священная корова, вокруг которой положено плясать, и верить что прыйде и порядок навэдэ. Саморегулирующимся способом. Ну а на то, что эту мульку давно разбили в прах серьёзные экономисты, в тч эксперты с мировым именем, не будем обращать внимания. Это ж Смит, ёбта

Я надеюсь, что вы назовете имена этих "серьезных экономистов", хотя бы и не мирового уровня.

адекватор · 16.02.2018, 13:29

Цитата:

Сообщение от Кинофил

""Куриный кризис:

Как раз это и есть следствие крупномасщабного государственного вмешательства. Как и со свининой по 190 руб. Государство вбухало колоссальные средства. наладили массовое производство. Поскольку отбивать (окупать) ничего не надо. всё окуплено, деньги государственные. начали скидывать по демпингу. все остальные сдохнут. потому что не смогут конкурировать без госдотаций.
Вчера Кричевского надо было слушать. Про свинину. На ОТР. кажется.
Кукурузные поля остались неубранные. А нах их убирать? Деньги государственные, ничьи, как в СССР.

сэр Сергей · 16.02.2018, 13:30

Кинофил,

Цитата:

Сообщение от Кинофил

Никакого правильного планирования. Саморегуляция.

Чушь. При совремнном капитализме планирования в 1.000.000 больше чем в СССР и охрененная насильственная внешняя регуляция.

Саморегуляция - сказки для верующих.

Цитата:

Сообщение от Кинофил

По сравнению с предыдущими волюнтаристическими рабовладельчеством и феодализмом капитализм очень интересная саморегулирующаяся система.

Да не было там волюнтаризма. Как в системах, и в рабовладении и в феодализме были свои механизмы саморегуляции, действующие до известных пределов.

Нет никакой саморегуляции имманентно присущей только "интересному капитализму".

Механизмы саморегуляции присущи любой системе. Иначе система не может существовать.

Ведь, как мы знаем из тории систем, система подобна живому организму, который, собственно, тоже система, только ее частный случай - биосистема.

Но, во первых, в любой системе существуют внутренние противоречия, система существует до тех пор, пока способна с ними справляться.

И система не существует как сферический конь в вакууме. Поэтому подвержена внешним воздействиям.

В результате систему или разрывают внутренние противоречия или она гибнет от внешнего воздействия.

Так что ничего интнресноуникального в капитализме нет.

Кинофил · 16.02.2018, 13:31

Цитата:

Сообщение от адекватор

Как раз это и есть следствие крупномасщабного государственного вмешательства. Как и со свининой по 190 руб. гГсударство вбухало колоссальные средства. наладили массовое производство. Поскольку отбивать (окупать) ничего не надо. всё окуплено, деньги государственные. начали скидывать по демпингу. все остальные сдохнут. потому что не смогут конкурировать без госдотаций.
Вчера Кричевского надо было слушать. Про свинину. На ОТР. кажется.
Кукурузные поля остались неубранные. А нах их убирать? Деньги государственные, ничьи, как в СССР.

А что вы хотите. Госдотации в ЕС и США в разы больше чем у нас. Мы сами в ВТО свои дотации до минимума снизили. Не думали тогда, что развивать сельское хозяйство потребуется. Нефть за 100 стоила и Миллер торжественно обещал, что "эпоха дешевой нефти прошла".

Но и тут вмешалась "невидимая рука рынка", все бросились добывать откуда могли и как могли. И цена тю-тю.

сэр Сергей · 16.02.2018, 13:31

Кинофил, кстати, Крыс прав - Адам Смит ничего подобного тому, что говорите вы не писал

адекватор · 16.02.2018, 13:31

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

"Невидимую руку рынка"

Это реальность. И в определённом сегменте очень эффективная вещь. Это она забила прилавки всяким разным товаром 10 млрд. наименований. А не Госплан.

Крыс · 16.02.2018, 13:34

Цитата:

Сообщение от Кинофил

Я надеюсь, что вы назовете имена этих "серьезных экономистов", хотя бы и не мирового уровня.

Зачем - чтобы вы заявили, что это всё идиоты и ненастоящие, и вашему Смиту в подмётки не годятся? Ну вы же сами знаете, что не будет у вас других аргументов, в любом случае - какой смысл перебрасываться научными теориями и именами?!

Да и хрен с ними, с теориями. Мне не это важно. Мне важна суть, самое главное, т.е. практическая часть. Вот на вопрос в Пс к моему предыдущему посту ответьте, это меня интересует куда больше