Сценарист.РУ
Старый 25.04.2017, 15:55   #61
Кубастос
Заложник Свободы
 
Аватар для Кубастос
 
Регистрация: 22.11.2012
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 1,659
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
То есть, так как вы описывали - это и есть линейное восприятие времени, присущее человеку.
Именно! Мы привыкли мыслить линейно.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Честно: я не вижу от чего этот вывод напрашивается... Хотя, теория чуда пристекает из гипотезы Вечности...
Не видите, потому что внутри Вас борется философ и религиозный человек. Философия и религия - два злейших врага и одновременно лучших друга.
Философия готова взяться за объяснение даже того, что объяснению мало посильно. А религия призывает отказаться от размышлений и верить безусловно.
__________________
Я злой дурак. И в знак того ношу колпак. А глупость добряка видна без колпака. Уильям Шекспир "Король Лир"
Кубастос вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (25.04.2017)
Старый 25.04.2017, 16:51   #62
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,120
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Арктика,

Что касается Тэда Чана, то он, вполне себе, таки, крутой фантаст...

У него наград до фига...

Повесть "История твоей жизни" получила

1999 год — Мемориальная премия Теодора Старджона, в номинации Лучший НФ-рассказ (1998 год)
2000 год — Премия "Небьюла", в номинации Повесть (Novella) (1998 год)
2002 год — Премия Сэйун (星雲賞 Seiunshō, 第33回 2002), в номинации Переводной рассказ
2003 год — Премия "Локус", в номинации Авторский сборник (Collection) (2002 год)
2003 год — Премия SFinks (Nagroda SFinks), в номинации Зарубежный рассказ года

Лингвист Александр Пиперски, обсуждая экранизацию повести, подчеркнул, что хотя письменность гептаподов устроена очень необычно
Лучше один раз прочитать чем сто раз увидеть
Посмотрел до 1ч03мин, два раза засыпал.
Скучнейший фильм. Мало света, цвета, картинка сделана через задницу. Половина фильма - люди с затылка сняты. Гектоподы эти сделаны из человеческих рук - видно по движениям, что вызывает улыбку. Графика мрачная. Глупо сравнивать с Солярисом, в нём каждый кадр - произведение искусства. Что касается самой идеи, то нужно читать повесть, думаю, она лучше. Хотя, по-моему, проблема общения с пришельцами надумана. Добравшиеся до Земли пришельцы за 10 минут расшифруют наш язык и всё нам втолкуют. Досмотрю, конечно, но, по-моему, и фильм и тема - бредятина
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Фантоцци вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2017, 16:58   #63
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 20,167
По умолчанию Re: Прибытие

Кубастос,
Цитата:
Сообщение от Кубастос Посмотреть сообщение
Именно! Мы привыкли мыслить линейно.
Но, мы так привыкли мыслить только после победы Позитивистской революции, в результате смены Парадигм мышления...

Линейное восприятие времени - это восприятие в рамках Парадигмы Модерна.

В Парадигме Премодерна время не воспринималось линейно.

Время воспринималось циклично... А язык Extraterrestrialов, как раз, цикличный...

Это я к тому, что линейное восприятие времени, вовсе не органическое свойство человеческого сознания... А лишь влияние Модерна и его выражения - Позитивизма.

Цитата:
Сообщение от Кубастос Посмотреть сообщение
Не видите, потому что внутри Вас борется философ и религиозный человек. Философия и религия - два злейших врага и одновременно лучших друга.
Просто, я философ-традиционалист...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2017, 17:01   #64
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 20,167
По умолчанию Re: Прибытие

Фантоцци,
Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Посмотрел до 1ч03мин, два раза засыпал.
Скучнейший фильм.
Я не сомневался, что вам не понравится.

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Мало света, цвета, картинка сделана через задницу.
Это весьма спорно и необоснованно. Если можно, обоснуйте, пожалуйста. Особенно на счет картинки через задницу.

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Глупо сравнивать с Солярисом, в нём каждый кадр - произведение искусства.
Так что мы сравниваем? Если кадр... То, простите, у Вильнёва своя, оригинальная манера, у Тарковского своя...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Эйнштейн (26.04.2017)
Старый 25.04.2017, 18:56   #65
Кубастос
Заложник Свободы
 
Аватар для Кубастос
 
Регистрация: 22.11.2012
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 1,659
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Это я к тому, что линейное восприятие времени, вовсе не органическое свойство человеческого сознания... А лишь влияние Модерна и его выражения - Позитивизма.
Откуда бы не шло это влияние, оно есть. Мы очень ограничены и в физическом плане, и в сознании.
__________________
Я злой дурак. И в знак того ношу колпак. А глупость добряка видна без колпака. Уильям Шекспир "Король Лир"
Кубастос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2017, 20:00   #66
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 20,167
По умолчанию Re: Прибытие

Кубастос,
Цитата:
Сообщение от Кубастос Посмотреть сообщение
Мы очень ограничены и в физическом плане, и в сознании.
Не спорю... Но, воть, как раз, преодоление этого ограничения и есть одна из основных фишек фильма...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2017, 21:42   #67
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,763
По умолчанию Re: Прибытие

Затянутая нудятина. Как филолог скажу вам, с такими кляксами язык не изучат и несколько лет. Метод непонятен. Ну и что на карте вообще? Что и почему? Ответа для себя не нашел. Типа научить видеть жизнь на всей ее протяженности? У Курта Воннегута написано ярче и интереснее.
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 25.04.2017, 22:05   #68
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,120
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Это весьма спорно и необоснованно. Если можно, обоснуйте, пожалуйста. Особенно на счет картинки через задницу.
Что тут обосновывать? Всё режет глаз. Оранжевые бесполезные костюмы, масса палаток с плохим светом и нагромождением ноутбуков в них, просто темно в кадре, мрачный туннель с антигравитацией, убогий инопланетный дизайн (под стать уеб...щным семиногам), коряво построенные мизансцены, постоянно снующие как мухи вертолёты. Для меня такие фильмы - лишнее подтверждение того, что у голливуда столько денег, что их просто некуда девать, если появляется такая дрянь. Только очень обеспеченное общество в состоянии содержать такое кино.
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Фантоцци вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 25.04.2017, 22:15   #69
Алхимик
гладиатор
 
Аватар для Алхимик
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 650
По умолчанию Re: Прибытие

Я прибыл.
__________________
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, кто мнит себя свободным от оков. Гёте

Когда Англия призывает к миру, всегда начинается война.
Алхимик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 00:25   #70
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 1,163
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Мало света, цвета, картинка сделана через задницу. Половина фильма - люди с затылка сняты.
Жесть. Лютая жесть...
Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Всё режет глаз. Оранжевые бесполезные костюмы, масса палаток с плохим светом и нагромождением ноутбуков в них, просто темно в кадре, мрачный туннель с антигравитацией, убогий инопланетный дизайн (под стать уеб...щным семиногам), коряво построенные мизансцены, постоянно снующие как мухи вертолёты.
Ох и пи*дец у людей в головах
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Это весьма спорно и необоснованно. Если можно, обоснуйте, пожалуйста. Особенно на счет картинки через задницу.
Да ладно Вам, всё просто: академики давшие номинацию - говноеды, а Вильнёв - бездарь, с которым за каким-то хреном работает ещё более бездарный Роджер Дикинс (но не на этом проекте), которого зачем-то хотят в свои проекты почти все режиссёры.
__________________
shoot movies

Последний раз редактировалось Эйнштейн; 26.04.2017 в 00:38.
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (26.04.2017)
Старый 26.04.2017, 03:06   #71
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
То есть, так как вы описывали - это и есть линейное восприятие времени, присущее человеку.

Язык Extraterrestrealов дает героине новое, иное восприятие времени, нелинейное.
Ну и в чём заключается "нелинейность" восприятия времени, тогда как человек (субъект) остаётся всё той же открытой системой, без всякого изменения характеристик.

Об изменении восприятия можно было бы говорить, если бы человек обрёл такую способность благодаря новому функционалу. Ну, допустим, если бы у нас появилась способность (специальные органы чувств) к эхолокации. Вот попробуйте просто вообразить как это субъективно воспринимается - эхолокация, когда вроде и не зрение, и не слух, а нечто среднее. Никто никогда себе даже не вообразит как воспринимают мир животные обладающие подобными способностями.

И вот вернёмся к восприятию времени. Как были встроенные в нервной системе "часы", так мы и ощущаем смену дня и ночи. Как "сканировали" всеми органами чувств окружающий мир в состоянии бодрствования, так и сканируем. Ну и реагируем соответственно.

В чём тут может выражаться "нелинейность" восприятия?

Самое смешное, что восприятие по природе (априори) линейное, даже у животных. Так мы устроены. С рождения в памяти откладывается различный опыт. Важное легко доступно, неважное постепенно затирается. Воздействие-реакция. Как прям рефлексы у собак Павлова. И никакой "нелинейности"...

Только не отвечайте в форме всякой гуманитарной фигни. Это всё хорошо, только тут конкретный вопрос в рамках "научной фантастики". Если фильм всё таки клюква в виде артхауса и фантазий, вопрос снимается.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 09:49   #72
Подтверждение изображения
Авантюрист
 
Аватар для Подтверждение изображения
 
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 482
По умолчанию Re: Прибытие

https://www.livelib.ru/group/109/pos...-i-prisheltsah

http://radiovesti.ru/brand/61178/episode/1431785/
__________________
Время, потерянное с удовольствием, не считается потерянным... © John Lennon
www.glav-kino.ru
Подтверждение изображения вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (26.04.2017)
Старый 26.04.2017, 13:09   #73
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 20,167
По умолчанию Re: Прибытие

Фантоцци,
Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Оранжевые бесполезные костюмы
Оранжевые костюмы, кстати, обоснованы...
Ну не лезть же в корабль Extraterrestrealов с "нерусской" атмосферой, которой человек дышать не может без костюмов. Опять же микробиологическая и радиационная безопасность.

Полковник-то не знает чем среда корабля Extraterrestrealов может быть опасной для человека. Он же за людей отвечает...

Обычная логика.
Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
масса палаток с плохим светом и нагромождением ноутбуков в них, просто темно в кадре,
Господи... Светотональное и цветотональное решение такое. Неужели вы не увидели конфликта цвета?!!!
Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
мрачный туннель с антигравитацией,
Вы мне только туннель с антигравитацией не трогайте!!!!! Там особая режиссерская фишка Вильнёва, характерная черта его киноязыка... Особый знак, подсознательно воспринимаемый, как твист, как сигнал того, что все на самом деле не так, как мы видим... Гениальная находка!!!
Я эту фишку, когда во "Враге" увидел, просто охренел...

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
убогий инопланетный дизайн (под стать уеб...щным семиногам),
Вспомните предисловие Лема к трилогии частью которой, кстати, является "Солярис"!!!!
Ну не могут быть Extraterrestrealы прямёо, как мы... Не стоит расширять Землю до размеров Вселенной...

Нормальный, совершенно не похожий на привычный нам дизайн. Ну Extraterrestrealы же не люди... Судя по всему, они какие-то головоногие моллюски, типа осьминогов и каракатиц...

Моллюск не может же воспринимать мир как человек, да, еще, моллюск из иного мира...

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
коряво построенные мизансцены, постоянно снующие как мухи вертолёты.
С этого места по поддробнее, если можно... Что не так с мизансценами? Я не заметил их убогости... Может вы, таки, просветите, если можно вас об этом попросить...
Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Для меня такие фильмы - лишнее подтверждение того, что у голливуда столько денег, что их просто некуда девать, если появляется такая дрянь.
А для меня это очередное доказательство гениальности Вильнёва...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 13:14   #74
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 20,167
По умолчанию Re: Прибытие

Алхимик,
Цитата:
Сообщение от Алхимик Посмотреть сообщение
Я прибыл.
Рад вам Выскажитесь, если можно по фильму. Мне было бы интересно.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 13:19   #75
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,120
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Полковник-то не знает чем среда корабля Extraterrestrealов может быть опасной для человека. Он же за людей отвечает...
А мы уже знаем - подышишь и увидишь своё будущее.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Судя по всему, они какие-то головоногие моллюски, типа осьминогов и каракатиц... Моллюск не может же воспринимать мир как человек, да, еще, моллюск из иного мира...
Если и есть разумные существа во Вселенной, то они обязательно похожи на нас.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
А для меня это очередное доказательство гениальности Вильнёва
сэр Сергей, расскажите нам в двух словах сюжет этого фильма. Пока всё что я прочитал о нём - это ёжик в тумане. А вы разгоните этот туман
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Фантоцци вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
интеллект, парадоксы времени, эстонцы


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru