Сценарист.РУ
Старый 31.01.2020, 14:21   #781
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,490
По умолчанию Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Помочь оружием, топливом, деньгами, военспецами, развединформацией, чем угодно, но без прямого военного присутствия, как это и было во Вьетнаме, Корее... Вьетнам одержал полную окончательную победу, Северная Корея отстояла свою независимость. Афганская война - результат????
Всё бы хорошо, но Афганистан не Вьетнам и не Корея. Там была совсем другая ситуация. Не получалось без прямого вмешательства военного. Так сложились на тот момент обстоятельства.

Сегодня, когда вой либерстов-гуманиздов малость поутих, наконец можно услышать мнение нормальных экспертов, способных без соплей и пафоса разобраться, что к чему. И большинство из них утверждает, что ввод ограниченного контингента в ДРА был вызван необходимостью.

Вывод - это уже другой вопрос. Его стоит разбирать отдельно, тк за те 10 лет, что прошли от входа до выхода, очень много чего поменялось и в СССР, и в геополитических раскладах.

Что касается окончательной победы над душманами, это вопрос очень интересный. Я лично не уверен, что кому-то было нужно водрузить знамя над главным штабом басмачей (которого у них, в общем, и не было). И ликвидировать их всех до последнего. Нет, цели были несколько более прагматичными, но об этом тоже многим сегодня слышать не хочется.

А результат... Он был, и это сыграло свою роль в дальнейшем. Именно действия СА в Афганистане подорвали силы исламистов-боевиков так, что оправлялись от этого они долго. Могли и не оправиться, если бы не помощь их западных (да и не только) друзей.

Сколько было уничтожено караванов с наркотой и оружием? Кто сдерживал этот трафик, у самых границ СССР? А натовцы и их сателлиты не получили там по ушам, и их планы по расширению в этом регионе не срывались? Почему это ничего не значит, я не понимат...

Да много чего было сделано, на самом деле. Просто результаты не так очевидны, как в других случаях. Могло бы закончиться всё и более эффектно, в принципе, но... Волшебников в СССР не было. Делали что могли. Вот и усё.

Последний раз редактировалось Крыс; 31.01.2020 в 14:40.
Крыс вне форума  
Старый 31.01.2020, 16:00   #782
Михаил Бадмаев
Реднек-кубаноид
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,746
По умолчанию Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Для адекватной оценки необходимы некоторые специфические знания, а не "журналистский" подход...
Ладно, можно я тут ещё немного по-"журналистски" повредничаю?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Советская Армия полностью господствовала на территории Афганистана и жестко контролировала основные стратегические пункты и пути сообщения.
По разным оценкам - около 20% территории. Граница с Пакистаном и Ираном не контролировалась на всём её протяжении.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Это были контрпартизанские или, если хотите, противоповстанческие действия.
Это, пожалуй, ещё в 10 раз сложнее.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Это война не за территорию, а за население. И тут прокол не Советской Армии, а правительства Кармаля.
Как бы там ни было, численность вооружённой оппозиции увеличилась с 45 тыс. (1983) до 150 тыс. в 1986-м году.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Которого поменяли на Наджибуллу, а он, как раз, повел дело правильно.
А именно, отказался от авантюрной идеи строить социализм в феодально-средневековой стране, пошёл на уступки и попытался замириться с оппозицией.
__________________
Всё, что меня не убивает...
Михаил Бадмаев вне форума  
Старый 31.01.2020, 16:02   #783
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,674
По умолчанию Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Вместо того, чтобы проанализировать все причины, которые привели к падению социалистической системы, у нас начинают горячиться. Безгрешное советское руководство, конечно, никогда не ошибалось, а во всём виноват, конечно, один Горбачёв, который "всё развалил"...
Всё давно разобрано и проанализировано, причины выявлены. Только это очень долгий разговор с подробным рассмотрением множества важных факторов, которые появлялись и развились не за один день и не за один год.
По-сути, это всё те же болезни переходного этапа. В этот раз болезнь победила. Безусловно и неминуемо наиважнейшую роль сыграло и капиталистическое враждебное окружение - но иначе и быть не могло и не может. Но утверждать, что оно тут ни при чём - тоже глупо. Дело ведь не в танках и пушках. И, конечно же не в войне, в том числе и афганской.


Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Предательство элиты - вот главная причина. Банально и предельно просто.
Вот если максимально кратко, как выжимка самая сухая из вывода - то так и есть. Но откуда взялось это предательство?! А это тоже большой и непростой вопрос. И решать всё это нам всё равно придётся.




Я вообще крайне удивлён, что Советская система оказалась настолько мощной и жизнеспособной, что смогла протянуть на этом этапе первопроходцев без ресурсов и опыта аж 70 лет. По идее, должна была развалиться году этак на двадцатом.


Это знаете, как принципиально новый двигатель, который потенциально невероятно прогрессивный, экономичный, мощный и перспективный. Но ресурс первого прототипа изначально рассчитывается на пару часов работы в лаборатории при определённом микроклимате, а на деле он проработал несколько лет в самых неблагоприятных условиях.
Говорить что он бесперспективный в этом случае - глобальное невежество или диверсия, саботаж!
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 31.01.2020, 16:07   #784
Михаил Бадмаев
Реднек-кубаноид
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,746
По умолчанию Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Нет, цели были несколько более прагматичными, но об этом тоже многим сегодня слышать не хочется.
Ну, в самом деле, с твоей точки зрения, какие были цели? Потому что все по-разному считают.
__________________
Всё, что меня не убивает...
Михаил Бадмаев вне форума  
Старый 31.01.2020, 16:08   #785
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,490
По умолчанию Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Но откуда взялось это предательство?! А это тоже большой и непростой вопрос. И решать всё это нам всё равно придётся.
Безусловно, были предпосылки и причины. И с этим нужно разбираться. Но я немного о другом. Постоянно слышу везде такое (не только с "голосов Америки" и прочих либерастских ресурсов). Мол, развал СССР был вызван совершенно естественными причинами - главная из которых - это он сам и есть. Социализм развалился, потому что социализм. И всё на этом

То есть даже вариант с предательством верхушки уже из многих источников исключается. А вот это очень настораживает.
Крыс вне форума  
Старый 31.01.2020, 16:15   #786
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,490
По умолчанию Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Ну, в самом деле, с твоей точки зрения, какие были цели?
Как минимум - противодействовать исламским экстремистам, дабы предотвратить распространение заразы уже на своей территории. Что впоследствии и произошло, но уже после развала СССР.

Как максимум - получить превосходство в ключевом регионе, что давало огромные преимущества. Я лично считаю, что и то, и другое было оправдано и стоило всех усилий. А вот что вышло в итоге - уже другая история. Цели же были нормальными. Не хуже, чем у других, которые себе куда большее позволяют, и гораздо дальше границ своих государств.
Крыс вне форума  
Старый 31.01.2020, 16:49   #787
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,488
По умолчанию Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!

Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
А именно, отказался от авантюрной идеи строить социализм в феодально-средневековой стране, пошёл на уступки и попытался замириться с оппозицией.
Не совсем так Наджибулла совсем не отказался от социалистического пути. Он объявил политику Национального примирения.

И, больше, чем Кармаль учитывал специфику страны. В частности прекратил атеистическую пропаганду и антиисламскую политику...


Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Как бы там ни было, численность вооружённой оппозиции увеличилась с 45 тыс. (1983) до 150 тыс. в 1986-м году.
Возможно. Но Советская Армия и эффективность ее действий тут не при чем


Армия это а-р-м-и-я. Борьба с поддержкой партизан - дело спецслужб и, прежде всего афганских.

КГБ свое дело знал туго. А ХАД не очень... Пока им не начал руководить Наджибулла.

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Это, пожалуй, ещё в 10 раз сложнее.
И, тем не менее наши справлялись. Просто и эффективно. Специально обученные небольшие подразделения отсекали снабжение и загоняли моджахедов в горы, где их блокировали линейные войска.

КГБ контролировал подполье и ликвидировал полевых командиров.

Как ни цинично это прозвучит, но потери были минимальны.

Безвозвратные потери за почти 10 лет меньше, чем за год в одной РФ погибает в ДТП.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
По разным оценкам - около 20% территории. Граница с Пакистаном и Ираном не контролировалась на всём её протяжении.
Так контроль границы на всем протяжении и не входил в задачу Советских войск.

Они должны были контролировать стратегические объекты.

А пограничные войска контролировали предполье советско-афганской границы полностью на всем протяжении.

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Ладно, можно я тут ещё немного по-"журналистски" повредничаю?
Конечно можно
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 31.01.2020, 16:52   #788
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,488
По умолчанию Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Говорить что он бесперспективный в этом случае - глобальное невежество или диверсия, саботаж!
Да. Говорить так - глобальная глупость.

Это все равно, что посмотрев на самолет Можайского или братьев Райт, рассуждать о бесперспективности авиации...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 31.01.2020, 16:58   #789
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,488
По умолчанию Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!

Крыс,
Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
То есть даже вариант с предательством верхушки уже из многих источников исключается. А вот это очень настораживает.
Понятно, что при системном подходе к вопросу понятно, что одна причина никак не могла привести к развалу.

Но, если говорить о предательстве политической элиты... То многие исследователи начало процесса развала отсчитывают от хрущевских реформ.

Именно, Хрущев, как ставленник и выразитель интересов партийной верхушки, продавил известное постановление о фактической неприкосновенности партаппарата.

Согласно ему ни МВД, ни, даже КГБ не имел права вести расследование против партаппартчиков без согласия на то парторганов.

Вспомните, например, как последний советский председатель КГБ Крючков подавал Горбачеву документы, изобличающие Яковлева как иностранного агента.

И толку...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 31.01.2020, 17:05   #790
кирчу
Сценарист
 
Аватар для кирчу
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 1,794
По умолчанию Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Речь о результатах.
А результат завуалированный: наши "афганцы" берут огонь на себя, тем самым, сдерживая хроническую агрессию оппозиции. Силы СА там были этакими мальчиками для битья. Победа, это не обязательно флаги и фанфары. Срок пребывания там наших сил тождественен сроку не проникновения на территорию Союза чужеродных военизированных формирований. Этого мало?
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…


Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы.
Джордж Вашингтон.

Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..
кирчу вне форума  
Старый 31.01.2020, 17:07   #791
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,490
По умолчанию Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
при системном подходе к вопросу понятно, что одна причина никак не могла привести к развалу.
Да вполне себе могла. И привела. Просто у этой причины были другие причины. Предательство может быть и постепенным, когда шажок за шажком сдают одно, другое, третье. Под самыми благовидными предлогами.

Примерно так же, как мы и сегодня это можем наблюдать. А так-то да, много там чего было, в предпосылках. Но, разбираясь с первопричинами, придём мы в итоге именно к предательству верхушки. И ни к чему другому.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Но, если говорить о предательстве политической элиты... То многие исследователи начало процесса развала отсчитывают от хрущевских реформ.
В принципе, правильно считают. Именно он наделил эту самую элиту неприкосновенностью. При Сталине этого в помине не было. Зато был животный страх не то что копейку украсть, а даже просто плохо выполнить свою работу. Была реальная ответственность! А без этого ничего нормально построить невозможно. Истина, отрицаемая либеральём и идиотами. Но, глядя на сегодняшний беспредельный цирк, легко в этом убедиться.

Последний раз редактировалось Крыс; 31.01.2020 в 17:16.
Крыс вне форума  
Старый 31.01.2020, 17:48   #792
Хильда
Литератор
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 814
По умолчанию Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!

Я про вирус. Есть первые китайские ласточки сразу в двух регионах: Тюмень и Забайкалье, якобы без клинических проявлений (сами сдались, потому что из зачумленного места сбежали?).
С сегодняшнего дня фактически остановлено жд сообщение (только до Пекина), с завтрашнего - авиа, за исключением некоторых рейсов Аэрофлота.
Хильда вне форума  
Старый 31.01.2020, 18:09   #793
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,667
По умолчанию Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Элина,

Пока мир в панике, пок нагнетается помпа и все ужасе бегают от китайцев, а брокеры сбывают акции, Китай наносит ответный удар Трампу...

Потрясающе... Красивая операция.
Мне думается, что они просто воспользовались сложившейся ситуацией. Вряд ли утечка вируса была подстроена специально, это ведь реально опасная вещь, неконтролируемая.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума  
Старый 31.01.2020, 18:18   #794
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,667
По умолчанию Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Я не антисоветчик, но... Я тут, в Курилке, очень давно не помню серьёзного разговора о причинах падения социализма.
Да вроде причины ясны, идеи равенства многим людям чужды, многие не хотят жить "как все".
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума  
Старый 31.01.2020, 19:41   #795
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,406
По умолчанию Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Я не антисоветчик, но... Я тут, в Курилке, очень давно не помню серьёзного разговора о причинах падения социализма. В основном две крайности. Одна - "СССР - говно", другая - "руки прочь от нашего СССР, грязные антисоветчики!!!"
На мой взгляд, причина падения социализма перед капитализма в том, что люди по своей природе, воспитанию просто были еще не готовы к социалистическому обществу. Говорят, где-то в странах Скандинавии уже почти готовы. И то вряд ли. Но в любом случае, каждый последующий социальный строй был в целом лучше предыдущего, значит, и социализм лучше капитализма.
__________________
пакостю втихаря
Ого вне форума  
Закрытая тема

Метки
бдят не только китайцы, бесплатный бензин, буду давить и чморить, в бахчисарае коз пасут, в позолоченных гробах, вирус возмутился, всё очень печально, грустный психолог, змеиный грипп, инд сабаш бак!, мамкины экономизды, марксизм устарел, мечты алчных идиотов, настроение на лице, негде купить сигарет, по рецепту вайцеховской, путин угробил россию, родивший от негров, сало в шоколаде, со святыми упокой, таобао не доставляет, фашизации сознания, хочу покончить с собой, что происходит-то?, я просто сволочь


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru