Вопрос по содержанию – сюжету.

[Альвар]

В фильме "Полуночный ковбой" герой преследует одну цель - заработать денег, будучи жиголо, но в результате все его действия направлены на спасение друга. В ходе сюжета ГГ открывает для себя, что он одинок.

[Аризона]

Сообщение от Санчес

Афиген,
Насколько хороши поворотные точки? Стоит ли их иметь? Или герой, чтобы быть цельным, вообще, быть настоящим киногероем, не должен менять убеждения и желания?

Герой должен быть цельной личностью, но он неприменно должен меняться. Из "офисной крысы" стать спасителем мира. Из чуть трусливого хоббита превратиться в героя. Из равнодушной матери перевоплотиться в любящую и готовую собой жертвовать женщину. Иначе, зачем смотреть фильм, который заканчивается тем же, чем и начался?
А что касается цели, то вы немного путаете цель героя со средством. Зачем ему нужен этот камень? Камень - не цель. Если цель, то это не интересно. Цель, к примеру, спасти мир. Спасти с помощью камня. И эта цель не меняется от того, что камень, как оказывается, вовсе не "хороший", а "плохой". Герой пытается избавится от того, к чему так долго шел (и это есть хорошая поворотная точка, меняющая всё направление истории), но цель его при этом остается той же - спасти мир. Правда, теперь избавившись от камня.

[Бурый Кролик]

Сообщение от Аризона

Герой должен быть цельной личностью, но он неприменно должен меняться. Из "офисной крысы" стать спасителем мира. Из чуть трусливого хоббита превратиться в героя. Из равнодушной матери перевоплотиться в любящую и готовую собой жертвовать женщину.

Может он быть в начале фильма героем, а в конце супер-героем? Не революция, а эволюция?

[Алхимик]

Сообщение от Телеплей

Они там оба одержимых «волка». Но антагонист все-таки более одержим, за что и расплатился в итоге. Все логично.

Да нет там логики в такой концовке, просто сценарист с режиссёром негодяи - обворовали зрителей на возможность второй части этого замечательного фильма. А может, и была мысль о второй части, да Де Ниро с Аль Пачино отказались сниматься в продолжении.
Короче, сделали так, что якобы добро победило зло, но в реальной жизни мало найдётся героев показанных Аль Пачино, которые могут серьёзно противостоять герою Де Ниро, такого масштаба, как он показан в Схватке.
И что особенно нравится, что грань между добром и злом размыта в этом фильме полностью. Вроде бы Аль Пачино - хороший, ему надо сопереживать, но ничего подобного, все болеют за Де Ниро, симпатизируют его жёстким, но справедливым методам.
Это, на мой взгляд, эталонный фильм в своём жанре.

Сообщение от Телеплей

Потому что у Пачино есть вещи, которые сильнее его страсти все равно (девочка, например)

Не думаю. Он не из тех, кто пожертвует своей работой ради чего угодно, он фанатик своего дела. А то, что он девочку везёт в больницу - так это нормальная реакция каждого мужчины в подобной ситуации.

Сообщение от Телеплей

А Де Ниро, даже сделав для себя непривычный выбор (не бросил бабу), все равно не смог удержаться от мести, и от прочего

Как же не бросил? Бросил не попрощавшись и не изменив своим принципам. Именно из-за принципов он и не мог поступить иначе, не отомстив своему врагу. Не сделай он этого - он сам бы сломал тот стержень, на котором держится его волевой характер. Он прекрасно понимал, что если не отомстит, то не простит себе этого никогда, эти мысли лишним грузом будут висеть в сознании и отвлекать от максимальной концентрации во время очередного дела, что обязательно приведёт к какой-нибудь оплошности или роковой ошибке, что в свою очередь, или поставит под удар всех его сообщников, или оборвёт его жизнь, или светит сроком, а вот в тюрьму он больше не собирался, и слово своё перед зрителями сдержал.
И вот за эти два, по-настоящему мужских характера, мы и любим этот фильм.

[Аризона]

Сообщение от Бурый Кролик

Может он быть в начале фильма героем, а в конце супер-героем? Не революция, а эволюция?

Если, к примеру, в начале фильма он герой локальный (спасает своих детей), а в финале герой глобальный (спасает мир от ядерной катастрофы) , возможно, это и будет интересно зрителю, но не стоит забывать, что, дабы вызвать сопереживание, герой должен быть уязвимым, иметь недостаток, слабость. Иначе в чем смысл фильма, если он и так герой, если ему ничто не угрожает?
Вообще я за глобальные преобразования, тем более зрители их любят. Простак - в спасителя Вселенной, колгозница - в принцессу. Срабатывает уже сотни лет.

[Увамоск]

Сообщение от Сьеджин Пасторос

Цель? Герой должен иметь конфликт. Из конфликта рождается действие. Цель достать камень - не конфликт.

Ну он же, этот камень, изначально подавался как волшебный - значит для решения какой-нибудь (курсив)запущенной проблемы, которую только уж так и надеются решить, и он ведь всё-таки не в магазин за ним пойдёт, а на край света, наверно, да еще конкурировать будет с такими же искателями сокровищ, да еще это его детские (курсив)мечты будут, да ещё плюс коллективные (поиск грааля какой-нибудь), - которые будут конфликтовать с реальностью; по-моему, нормальный такой конфликт.

[Сьеджин Пасторос]

Сообщение от Увамоск

Ну он же, этот камень, изначально подавался как волшебный - значит для решения какой-нибудь (курсив)запущенной проблемы, которую только уж так и надеются решить, и он ведь всё-таки не в магазин за ним пойдёт, а на край света, наверно, да еще конкурировать будет с такими же искателями сокровищ, да еще это его детские (курсив)мечты будут, да ещё плюс коллективные (поиск грааля какой-нибудь), - которые будут конфликтовать с реальностью; по-моему, нормальный такой конфликт.

Не увидел в Вашем комментарии конфликта. Одно действие. Хождение по мукам. Новое молочко высосанное из лапки мангуста.

[МолодейКа]

Санчес, имеет ли право на жизнь "касабланка"? главное не перемешайте, а еще лучше все-таки что-то основное выделить

[Романист]

Сообщение от Аризона

но не стоит забывать, что, дабы вызвать сопереживание, герой должен быть уязвимым, иметь недостаток, слабость. Иначе в чем смысл фильма, если он и так герой, если ему ничто не угрожает?

Стивен Сигал в первых фильмах был неуязвим. И как это притягивало после Сталоне с вечно избитой рожей!

[Граф Д]

Сообщение от Аризона

Вообще я за глобальные преобразования, тем более зрители их любят. Простак - в спасителя Вселенной, колгозница - в принцессу. Срабатывает уже сотни лет.

Так воплощается скрытая мечта простого человека о справедливости и демократии. Мол, и я смогу управлять государством, спасти мир, стать принцессой.

Кстати, о принцессе.
У "Фрая и Лори" был такой скетч - там Лори сидел у реки и рассказывал о своей карьере "Потом я работал у принцессы Маргарет, но ушел, когда понял, что как бы я не старался, меня не назначат принцессой. Для них важнее, кто ты, а не то, на что ты способен, а меня это раздражало!"

[Увамоск]

Сообщение от Сьеджин Пасторос

Не увидел в Вашем комментарии конфликта. Одно действие. Хождение по мукам. Новое молочко высосанное из лапки мангуста.

А если так: в детстве его обманули сказкой про деда мороза (про волшебный камень) - и он потерял веру в мир, и делает теперь всё назло окружающим людям, в действиях которых он так или иначе замечает веру "в деда мороза", пусть шуточную - но всё равно не проходит мимо, чтобы не испортить жизнь людям, - пока однажды кто-то не находит волшебный камень, "деда мороза" - и он встречается с ним и начинает проверять его, испытывать, но всё не может принять факт существования, ведь уже давно решил, что его обманули и он столько страдал (напрасно? +комедия).

[Санчес]

Сообщение от Увамоск

А если так: в детстве его обманули сказкой про деда мороза (про волшебный камень) - и он потерял веру в мир, и делает теперь всё назло окружающим людям, в действиях которых он так или иначе замечает веру "в деда мороза", пусть шуточную - но всё равно не проходит мимо, чтобы не испортить жизнь людям, - пока однажды кто-то не находит волшебный камень, "деда мороза" - и он встречается с ним и начинает проверять его, испытывать, но всё не может принять факт существования, ведь уже давно решил, что его обманули и он столько страдал (напрасно? +комедия).

По моему занятный сюжет.
PS
Как интересно разбирают момент с камнем, который был приведен в качестве примера, который совершенно не имеет отношения к сюжету, которую я написал ))

[Сьеджин Пасторос]

Сообщение от Увамоск

в детстве его обманули сказкой про деда мороза...

...и вырос мальчик придурком, проходящим мимо красивого и загадочного. Погиб в душе романтик, не стал он любить девушек, да и мальчиков тоже, скурвился, пришёл к выводу, что жить незачем и спился. Просто экшн какой-то!

[Санчес]

Сообщение от Сьеджин Пасторос

...и вырос мальчик придурком, проходящим мимо красивого и загадочного. Погиб в душе романтик, не стал он любить девушек, да и мальчиков тоже, скурвился, пришёл к выводу, что жить незачем и спился. Просто экшн какой-то!

А потом нашлась девушка с камнем, которая помогла мальчику поверить в чудо и он исправился. А чудо с камнем оказалось, типа, "каша из топора".

[Сьеджин Пасторос]

Сообщение от Санчес

А потом нашлась девушка с камнем...

...и избавила мальчика от страданий, а мир от ещё одного гоблина. Спасла человечество, одним словом!

Шлём в Голливуд. У WB кризис сценарных идей. Разделим выручку на весь форум или купим скрепок для будущих шедевров!