Сценарист.РУ
Старый 29.02.2016, 10:26   #856
отступник
Критик
 
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 348
По умолчанию Re: Малхолланд Драйв

Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
отступник, страх, вина, безысходность - пуля. Нет никакой победы. Нет никаких намеков на победу.
В трагедии победа носит условный характер - герой не поддался, не отказался от убеждений. Бояться героине нечего, т.к. её вину вряд ли докажут. И выход у неё есть, жить дальше без кинокарьеры, без любимой подруги, а при её амбициозности это непереносимое унижение.
отступник вне форума  
Старый 29.02.2016, 10:30   #857
Мухомор
Сценарист
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
По умолчанию Re: Малхолланд Драйв

Цитата:
Сообщение от отступник Посмотреть сообщение
герой не поддался
Хрупкое, светлое создание взвалило на себя слишком много: месть, зависть, убийство, страх. Мозг разрушен. В нем поселились демоны. Единственный выход - выключить ужасную мелодию. Силенцио.
Мухомор вне форума  
Старый 29.02.2016, 10:34   #858
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Малхолланд Драйв

отступник,
Цитата:
Сообщение от отступник Посмотреть сообщение
В трагедии победа носит условный характер - герой не поддался, не отказался от убеждений.
Не совсем так. В трагедии герой побеждает не условно, а, вполне, себе, таки, реально.

Просто, он, при этом, погибает (или не погибает, но переходит в состояние равнозначное смерти: пример - "Царь Эдип" - Эдип не умирает, но ослепляя себя, отправляется в добровольное изгнание).

Убеждения в трагедии тоже, далеко не всегда, при чем.

Какие убеждения у Макбета? Он, практически, с самого начала знает, что он - страшный преступник и мучается от сознания этого, практически, все повествование.

А какие убеждения у Ромео и Джульетты?

Важен только тип Главного конфликта - внешний или внутренний.

Цитата:
Сообщение от отступник Посмотреть сообщение
И выход у неё есть, жить дальше без кинокарьеры, без любимой подруги, а при её амбициозности это непереносимое унижение.
Допустим, вы правы. Тогда, в чем логика? На чем строится вывод об амбициозности?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 29.02.2016, 10:37   #859
отступник
Критик
 
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 348
По умолчанию Re: Малхолланд Драйв

Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
Хрупкое, светлое создание
Мы, по видимому, смотрели разные фильмы. На мой взгляд, Дайана была злой, завистливой, мнительной, надменной, мстительной, стерва, одним словом.
отступник вне форума  
Старый 29.02.2016, 10:41   #860
Мухомор
Сценарист
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
По умолчанию Re: Малхолланд Драйв

Она сделала попытку жить в вымышленном мире, во сне. Но реальность прорвалась в сон. Полное осознание пришло в театре (Здесь нет оркестра. Это иллюзия.)
Сначала пришел Ковбой во сне (Вставай, красавица)
А потом постучали в дверь и в реальности. Замок не спасет. Они пролезут в щель под дверью. От этого не спастись.
Мухомор вне форума  
Благодарность от:
Старый 29.02.2016, 10:44   #861
Мухомор
Сценарист
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
По умолчанию Re: Малхолланд Драйв

Цитата:
Сообщение от отступник Посмотреть сообщение
Мы, по видимому, смотрели разные фильмы. На мой взгляд, Дайана была злой, завистливой, мнительной, надменной, мстительной, стерва, одним словом.
Такой её сделало все перечисленное выше. Гребанный Голливуд украл у неё душу (светлую) и продал дьяволу.
Мухомор вне форума  
Благодарность от:
сэр Сергей (29.02.2016)
Старый 29.02.2016, 10:52   #862
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Малхолланд Драйв

Мухомор,
Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
Гребанный Голливуд украл у неё душу (светлую) и продал дьяволу.
Браво!!! Редкий случай, когда я с вами согласен, хоть вы с отступником меня и игнорируете

Ну, ладно вы - мы с вами, бывало,спорили... И очень жестко...

отступник!!! Мил человек, где я Вам дорогу-то перешел Хоть, скажите, сделайте милость
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 29.02.2016, 10:53   #863
Мухомор
Сценарист
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
По умолчанию Re: Малхолланд Драйв

Она слабая, ранимая женщина, которая хотела немного любви и немного славы. А они растоптали её мечты и достоинство. Загнанный в угол мышонок отомстил, но не стал крысой, а остался мышонком. Поэтому погиб.
сэр Сергей, не игнорирую. Я ничего не знаю про постмодернизм и не могу вступить в диалог о нем.

Последний раз редактировалось Мухомор; 29.02.2016 в 10:55.
Мухомор вне форума  
Благодарность от:
сэр Сергей (29.02.2016)
Старый 29.02.2016, 11:01   #864
отступник
Критик
 
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 348
По умолчанию Re: Малхолланд Драйв

Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
Такой её сделало все перечисленное выше.
По моему, она была такой с самого начала. Душа у неё была тёмная, поэтому она и завела себя в тупик.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
отступник!!! Мил человек, где я Вам дорогу-то перешел Хоть, скажите, сделайте милость
Да я Вам по гроб благодарен! Меня тут запинывают всем миром, только от Вас и поддержка. Просто у меня грубо материалистические взгляды, а вся философия умещается в первую часть "Анти-Дюринга".
отступник вне форума  
Старый 29.02.2016, 11:02   #865
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Малхолланд Драйв

Мухомор,
Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
Загнанный в угол мышонок отомстил, но не стал крысой, а остался мышонком. Поэтому погиб.
Вау!!! Вы первый человек, с ходу определивший Главный конфликт!!!

Продать душу или остаться собой... Внутренний конфликт - т.е. Нравственный выбор...

Браво!!!
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 29.02.2016, 11:08   #866
Мухомор
Сценарист
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
По умолчанию Re: Малхолланд Драйв

Цитата:
Сообщение от отступник Посмотреть сообщение
Душа у неё была тёмная, поэтому она и завела себя в тупик.
Тогда она не погибла бы. Это против всех законов драматургии. Темная душа не погибает от угрызений совести, от страха, от невозможности любить. Темную душу в кино убивает светлая душа.
Темная душа себя превосходно чувствует обманывая, убивая. Она цветет и пахнет. Она этим питается.
Мухомор вне форума  
Старый 29.02.2016, 11:09   #867
отступник
Критик
 
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 348
По умолчанию Re: Малхолланд Драйв

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
В трагедии герой побеждает не условно, а, вполне, себе, таки, реально.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
А какие убеждения у Ромео и Джульетты?
Ну кого реально победили Ромео и Джульетта? Их целью было быть вместе, они не смогли, т.е. проиграли. Целью их противников было заставить РиД жить друг без друга, РиД ценой своих жизней не допустили этого, т.е. противники также проиграли. Не дать противнику победить - это и есть победа, пусть и условная.
А кого победил Джордано Бруно? Реально никого, но оспаривать его победу вряд ли кто возьмётся.
отступник вне форума  
Старый 29.02.2016, 11:12   #868
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Малхолланд Драйв

отступник,
Цитата:
Сообщение от отступник Посмотреть сообщение
Просто у меня грубо материалистические взгляды, а вся философия умещается в первую часть "Анти-Дюринга".
Дело не в материализме. Жиль Делёз, тоже, был материалистом.

Дело в методике парадигмального анализа, предложенном выдающимся философом современности Александром Дугиным.

Парадигма - матрица восприятия мира. Парадигм было три - премодерн, модерн и постмодерн.

Воть, сегодня наступает эпоха парадигмы постмодерна. Мы живем во время смены парадигм.

З.Ы. А для полного понимания интеллектуального искусства, просто, надо понять то, что вы, как образованный человек и так знаете - разницу между эссе и классическим повествованием
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 29.02.2016, 11:15   #869
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Малхолланд Драйв

Мухомор,
Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
Темная душа себя превосходно чувствует обманывая, убивая. Она цветет и пахнет. Она этим питается.
Против вашей мысли свидетельствует Уильям наш, понимаете, Шекспир - Макбет чувствует себя совсем не превосходно. Он мучается от сознания того, что совершил страшное преступление, его терзают призраки убиенных, он от всего этого, на грани сумасшествия. А его жена, подбившая его на преступление, и вовсе, подвинулась рассудком...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 29.02.2016, 11:17   #870
Мухомор
Сценарист
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
По умолчанию Re: Малхолланд Драйв

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Макбет чувствует себя совсем не превосходно
А у него темная душа? Может есть просветы? Может только ум у него черный?
Мухомор вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru