О величии трехактной структуры сценария

[Санчес]

сэр Сергей,
Чем же "Время цыган" интеллектуальное кино? Что там такого интеллектуального, чего не поймет неинтеллектуальный человек?
ПС
По моему, просто, замечательный фильм. Один из наиболее мною любимых.

[сэр Сергей]

Санчес,

Сообщение от Санчес

Любой хороший фильм (на мой взгляд) обращается к интеллекту. И все без исключения художественные фильмы обращаются к чувствам.

Любой фильм обращается, прежде, к эмоционально-образному восприятию. По классике, во всяком случае.

[Санчес]

Сообщение от сэр Сергей

Туукка,

Честно говоря, мне не очень хочется езть в эти дебри. Потому что определение артхаусного кино так же расплывчато.

Главное в этом определении, пожалуй, только противопоставление артхауса и мэйнстрима.

Остальное в распростраенных определениях, можно в равной степени отнести и к авторскому (например, авторское видение) и к концептуальному, в этих теоретических искания можно запутаться.

Когда много слов, всегда есть, где можно запутаться. Необходим разбор, а не перечисление терминов ИМХО.

Попробуем сначала дать определение артхаусу. Что этот термин подразумевает?

[Санчес]

"Даун Хаус" считается, снят в стиле артхаус, к примеру.
Что в этом фильме определяет жанр?

[сэр Сергей]

Санчес, я не совсем понял. в чем вы лично хотите меня убедить. В том, что термин "интеллектуальное кино" не имеет места быть? Да Бога ради. Я не стану драться за какой-то термин, придуманный кем-то из киноведов, а не мной.

Сообщение от Санчес

Чем же "Время цыган" интеллектуальное кино? Что там такого интеллектуального, чего не поймет неинтеллектуальный человек?

Вот, вы утыерждаете, что Время цыган - не интеллектуальная картина. Хорошо. Я не спорю с вами. Но, в таком случае, у меня вопрос к вам - что вы сами имеете в виду под понятием "интеллектуальное"?
Это не для издевательства над вами, а для того, чтобы не допускать различного понимания термина.

[сэр Сергей]

Санчес,

Сообщение от Санчес

Когда много слов, всегда есть, где можно запутаться. Необходим разбор, а не перечисление терминов ИМХО. Попробуем сначала дать определение артхаусу. Что этот термин подразумевает?

А чего, хорошо. Давайте поробуем. Воть, что пишут о том, что такое артхаус

Артха́ус (англ. Art house, букв. «дом искусств», «искусство до́ма»; также называемый «art cinema», «art movie» или «art film») — фильм, нацеленный не на массовую аудиторию. Эта категория фильмов часто включает в себя некоммерческие, самостоятельно сделанные фильмы, а также фильмы, снятые маленькими киностудиями. Кинокритики часто противопоставляют эту категорию т. н. «голливудским фильмам», указывая в виде отличий: социальный реализм, авторское видение режиссера, фокус на мыслях и ощущениях персонажа, а не движении по сюжетным поворотам.
Обычно в таких фильмах кинематографисты осуществляют поиск новых форм художественной выразительности и расширение языка кино. Поэтому просмотр этих картин рассчитан на зрителей, которые уже имеют представление об особенностях кино как искусства и соответствующий уровень личного образования, из-за чего прокат арт-хаус-кино, как правило, ограничен. Бюджеты и возможность приглашать знаменитых актеров также обычно скромнее, из-за чего создателям фильма приходится прибегать к нестандартным и творческим решениям. Как правило, это отличает артхаусные фильмы от развлекательного «мейнстримового» кино, которое нацелено в большей степени на развлечение и использует шаблонные сюжетные линии и персонажей.

Очень напоминает определения. которые дают и авторскому, и концептуальному, и пресловутому интеллектуальному кино.

Почти один в один.

[Санчес]

сэр Сергей,
Я пока ничего не утверждаю. Я хочу разобраться вместе с вами, т.к. мной было сказано, что я имею очень смутное представление о том, что называть интеллектуальным кино. Предложил два примера - интеллектуальное кино и не интеллектуальное кино.
ПС
Если мы все высококлассные фильмы будем здесь называть интеллектуальным кино, то задача определить какое кино интеллектуальное, будет значительно проще.

[Санчес]

сэр Сергей,
Артхаус - малобюджетный фильм, так?
А "Гараж" - артхаус, если убрать из него знаменитых актеров, заменив студентами ВГИКа?

[Туукка]

Сообщение от Кирилл Юдин

Не ужели "интеллектуальным фильмом"?

Не-е, мне тоже этот термин не нравится

Сообщение от Кирилл Юдин

Мне не нравится термин "массовое кино", "кино для массовой аудитории" - слишком похоже на "кино для идиотов".

Так это же исключительно ваши домыслы... Для вас, может быть, и похоже, а вот для меня ни капельки. "Интеллектуальный" не синоним слова "снобистский", а "кино для массовой аудитории" не синоним "кино для идиотов".

Сообщение от Кирилл Юдин

Я не гребу всех под одну гребёнку. Я лишь говорю о наиболее распространённой тенденции. А тенденция такова, что снимать хорошее кино мало кто умеет, но все хотят быть такими арт-хаусниками и т.п. потому что там лапшу навешивать легче - авторксий взгляд, фигли там. А это и есть - ПОНТЫ.

Так о наличии тенденции никто и не спорит. Но вы слишком обобщаете. Я просто пытаюсь сказать, что не нужно так предвзято относится к этому термину и на все, что называют "интеллектуальным кино" вешать ярлык "тупое и плохо сделанное" и "снобистское"

Сообщение от Кирилл Юдин

Я думаю, что есть фильмы со своей целевой аудиторией, а есть - просто хорошее кино.

Это как так?
У любого фильма есть целевая аудитория. И любой фильм, независимо от своей целевой аудитории, может быть как хорошим, так и плохим (это если мы о качестве говорим, потому что личная оценка "хорошо-плохо" - это вообще третье).
То есть одно от другого не зависит и друг друга не исключает.

[сэр Сергей]

Санчес,

Сообщение от Санчес

Я пока ничего не утверждаю. Я хочу разобраться вместе с вами, т.к. мной было сказано, что я имею очень смутное представление о том, что называть интеллектуальным кино.

Хорошо, давайте попытаемся разобраться. Оговорюсь сразу - это будет мой певый опыт в киноведении.

Сообщение от Санчес

Предложил два примера - интеллектуальное кино и не интеллектуальное кино.

Ну, на мой взгляд, "неинтеллектуальное" не совсем верный термин.

Ну, да Бог с ним.

Догвиль - интеллектуалное кино. Терминатор - неинтеллектуальное кино.

Но, подчеркиваю, это не означает, что Терминатор - плохое кино.

Сообщение от Санчес

Артхаус - малобюджетный фильм, так?

Ну, это на мой вгляд, не главное.

Малобюджетный он потому, что зритеьская аудитория очень ограничена.

Возмем наш пример: Терминатор - зрительская аудитория во всем мире широчайшая - есятки миллионов зрителей, если не сотни миллионов.

Догвиль - только тысячи яицеголовых (для простоты обозначим эту аудиторию американским термином).

Естественно, что прибыли от проката несравнимы. Следовательно, продюсеры, как бизнесмены, не станут вкладывать громадные средства в фильм, который заведомо не приесет большой прибыли и не окупит громадных затрат.

А малый бюджет в этом случае вполне оправдан. Целевая аудитория (яицеголовые) с удовольствием фильм посмотрят и малый бюджет не только окупится, но и даст прибыль (пусть несравнимую с прибылью от мэйнстримовской картины, но, все таки, прибыль).

Сообщение от Санчес

А "Гараж" - артхаус, если убрать из него знаменитых актеров, заменив студентами ВГИКа?

Нет. Гараж не артхаус. Это типичная комедия, с четким и ясным сюжетом, привычный и достаточно простой киноязык, понятный большинству зрительской аудитории (конечно на период выхода Гаража).

[Лир]

Думаю это всё раскрученный андеграунд. И арт-хаус, и другое кино, и кино не для всех, и даже интеллектуальное кино(определение ему не могут дать и на остальных киношных форумах) - всё это андеграунд. Ни чего против андеграунда не имею. Ну снимают и снимают. Андеграунд не только в кино. Ну и теория Кирилла тут полностью подходит. Кто-то из богачей решил выделиться, вот и появились все эти фестивали.

[Мария О]

Боже, боже, какая путаница у людей в головах...
Люди, чем попусту сотрясать воздух неимоверными своим догадками и придумками, читайте историю кинематографа, смотрите фильмы (хотя бы вошедшие в историю кино), изучайте публицистику на эту тему. Все встанет на свои места. А так... "Это андеграунд, а это богатые придумали, а это понты колотят" - ну ей-богу, как дикие неофиты какие-то.

[Лир]

Сообщение от Мария О

А так... "Это андеграунд, а это богатые придумали, а это понты колотят" - ну ей-богу, как дикие неофиты какие-то.

Вы видимо не поняли причём тут андеграунд, ну да ладно.

[Туукка]

Сообщение от Санчес

"Твин Пикс: Сквозь огонь иди со мной" Дэвида Линча.
Почему:
Подробно разбирается случай из области психиатрии, где прекрасно т.е. последовательно и широко раскрывается симптоматика больной Лоры Палмер. Мы, т.е. господа психологи, словно читаем сны, записанные Лорой Палмер. Завуалированные, зашифрованные образы предстают перед нами. Мы расплетаем клубок причинно следственных связей, подходим к сути - причине заболевания. Вот, мы ее разбудили. Она вернулась в реальность, увидела монстра. Нам нужно спасти ее, избавить от бреда, асоциального поведения, дать отпор монстру - не бояться его. Предполагается большая работа, которой, к сожаления, не суждено состояться в связи со смертью больной.

Потрясающе, насколько разным может быть у людей восприятие... Мне бы никогда в голову не пришло ТАК описывать "Твин Пикс"...

[сэр Сергей]

Лир,

Сообщение от Лир

(определение ему не могут дать и на остальных киношных форумах)

Опрееления я приводил. Но, дело не втом, что некий киновед дал определение термину, а в том, что в определения есть существенные изъяны. Ни одно определение не дает четких признаков жанра.

Что касается меня лично, то термин "андеграунд" мне не совсем понятен. Андеграунд - это подполье. В подполье уходят те, кого преследуют. Например, когда говорят о Советском роке времен СССР, это вполне себе таки андеграунд по понятным причинам.

А Питера Гринуэя или Ларса фон Триера кто преследует?