Гайд-парк

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

То есть ну её - Библию. Как захочу - так и будет. Так что ли?

Не совсем так. Как истолковали Отцы церкви и Богословы.

Сообщение от Кирилл Юдин

Интересно, в православные священники в курсе, что Всемирного Потопа не было?

Разумеется. Диакон Андрей Кураев читает специальные лекции на эту тему. Официальное лицо, все-таки и доктор Богословия.

Сообщение от Кирилл Юдин

А вы - это кто? ПОлучается, что источника истины вообще не существует. Есть некая Библия, которую можно трактовать, как кому вздумается, есть некая группа людей, объявивших себя "знающими". Остальные должны просто верить им на слово, потому что "оснований им не доверять - нет". Так?

Так ведь и вы трактуете так как вам думается правильно! Библия вообще уникальная книга. С помощью цитат из нее можно обосновать все что угодно.

Поэтому, в Православии принято придерживаться Святоотеческого толкования и Богословских пояснений.

[Казядабочный Забубырник]

Агния, а как вам такой вариант событий, гипотетически. Некто создал Землю и некий алгоритм развития жизни на ней. И ушел заниматься своими делами. А мы теперь как-то сами должны.

Или такой: Земля - это такой сложный организм, а люди, извиняюсь за выражение, паразитирующая форма, которая должна стать со временем "полезной бактерией", и все, что происходит - часть "эволюции".

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Французы тоже пишут научные работы о том, как Наполеон выиграл компанию 1812 года. А у нас пишут обратное. Но, ведь никто не отрицает факта войны 1812 года!

Правильно. А кто, русские или французы пишут, что победа была одержана при помощи сошедших с небес ангелов и т.п.?
Я вот тоже не отрицаю того факта, что некоторые описываемые события в Библии происходили во времена Римской империи. И что присматривал две тысячи лет назад за Иудейской провинцией Пилат. Но это так же не доказывает и не делает научным фактом расказ о воскрешении.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Как истолковали Отцы церкви и Богословы.

А им, разумеется, ангелы напели?

Сообщение от сэр Сергей

Разумеется. Диакон Андрей Кураев читает специальные лекции на эту тему. Официальное лицо, все-таки и доктор Богословия.

А мой тёзка в курсе?

Сообщение от сэр Сергей

С помощью цитат из нее можно обосновать все что угодно.

И в этом одна из главных причин ей не доверять.

Сообщение от сэр Сергей

Поэтому, в Православии принято придерживаться Святоотеческого толкования и Богословских пояснений.

А у скопцов иные взгляды. А кто сказал, что они не правы? На сонове чего зиждется доверие к одним и неприятие других? По территориальному признаку? Где родился - там и истина?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Так ведь и вы трактуете так как вам думается правильно!

Я, кстати, стараюсь не трактовать вообще то, что можно не трактовать. А то, что приходится - по наиболе логичному пути, а не на основе бреда каких-то старцев.

[Кодо]

сэр Сергей,

Так ведь и вы трактуете так как вам думается правильно!

Нет, не так. Мы (в смысле, Ваши оппоненты в этом споре) трактуем ее фактологически. То есть, так как написано, строго придерживаясь описанных событий. Как, собственно, и следует рассматривать Божье слово. Как сказал - так и должно быть, а не как вздумается.
Казядабочный Забубырник,

Агния, а как вам такой вариант событий, гипотетически.

Вы, главное, догмами это не назовите. А то тут такой галдеж поднимется...

[сэр Сергей]

Сообщение от Кирилл Юдин

Если быть точным, то там ещё сказано, что она обладает признаками как науки, так и религии.

Кирилл Юдин,если быть точным еще раз повторяю взятое оттуда определение:

Филосо́фия (др.-греч. φιλοσοφία «любовь к мудрости», «любомудрие», от φιλέω — люблю и σοφία — мудрость) — дисциплина, изучающая наиболее общие существенные характеристики и фундаментальные принципы реальности (бытия) и познания, бытия человека, отношения человека и мира[1][2][3]. Философия обычно описывается как теория[4] или наука[5], одна из форм мировоззрения[1], одна из форм человеческой деятельности, особый способ познания[2].

Нужное выделено мною жирным шрифтом, ссылка снова прилагается.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...84%D0%B8%D1%8F

Бога ради не подумайте, что я издеваюсь.

Сообщение от Кирилл Юдин

Так что, наука и религия - одно и то же? Вот история философии - наука. А сама философия - нет. Хотя и использует в своём арсенале научные методы познания. В общем, Вы хотите, чтобы я Вам ответил на несколько вопросов экзаменационных билетов?

Да... Ну ладно, в понедельник пойду к заведующей кафедрой философии и расскажу ей, что она и ее сотрудники, оказывается, религиозные фанатики, занимающиеся черте чем, а не наукой.

А, вообще, религия, использующая научные методы - это весело... Нет, не интернетовские ссылки откройте, а БСЭ или советский справочник по философии. Там ясно сказано - наука.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы тоже перечитайте это сообщение... и постыдитесь.

Что такого страшного в этом утверждении? Митрополит Сурожский Антоний писал, что когда власти Лондона решили продать арендуемый Сурожской епархией кафедральный собор японцам под супермаркет и Митрополит отказался от предложения Патриархии купить собор, он объявил сбор средств на покупку храма.

Один француз прислал некоторую сумму. Этот француз был узником концлагеря. Объясняя мотивацию своего поступка он написал нечто близкое по смыслу.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Правильно. А кто, русские или французы пишут, что победа была одержана при помощи сошедших с небес ангелов и т.п.?

Я говорил о историках.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я вот тоже не отрицаю того факта, что некоторые описываемые события в Библии происходили во времена Римской империи. И что присматривал две тысячи лет назад за Иудейской провинцией Пилат. Но это так же не доказывает и не делает научным фактом расказ о воскрешении.

Воскресение подтверждается документами - небиблейскими свидетельствами. Об одном из них я уже говорил.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Ну ладно, в понедельник пойду к заведующей кафедрой философии и расскажу ей, что она и ее сотрудники, оказывается, религиозные фанатики, занимающиеся черте чем, а не наукой.

Вы лучше в этот раз не заходите издалека, а прямо спросите - философия, это наука или нет?

Сообщение от сэр Сергей

Бога ради не подумайте, что я издеваюсь.

Да нет, просто Вы любите безразмерно расширять аргументационную базу, что сами порой путаетесь, что именно хотите доказать. Помните о принципе "Бритвы Оккамы" - хоршая вещь. Полезная.

Сообщение от сэр Сергей

А, вообще, религия, использующая научные методы - это весело...

Это Вы опять запутались? Или к чему это?

Сообщение от сэр Сергей

Что такого страшного в этом утверждении?

А Вы перечитайте. Во-первых это кощунственное высказывание. А во-вторых, это сектантская уловка - ни больше ни меньше. На ограниченных, неподготовленных нравственно и духовно людей - действует.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Я говорил о историках.

И что? Вы пример для чего привели? Так, "музыкой навеяло"?

Сообщение от сэр Сергей

Воскресение подтверждается документами - небиблейскими свидетельствами. Об одном из них я уже говорил.

Да ничем оно не подтверждается. Иначе мы бы сейчас не спорили.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

А им, разумеется, ангелы напели?

Дух Святой руководил ими. Кроме того, это были образованнейшие люди своего времени. Иоанн Златоуст, к примеру, окончил еще античный Афинский университет.

Сообщение от Кирилл Юдин

А мой тёзка в курсе?

Еще как в курсе. В Православии все делается по благословению. Не имея благословения отец Андрей не говорил бы и не писал бы.

Сообщение от Кирилл Юдин

И в этом одна из главных причин ей не доверять.

Не совсем верно. Просто, чтобы хотя бы адекватно говорить о ней надо очень многое знать.

Сообщение от Кирилл Юдин

А у скопцов иные взгляды. А кто сказал, что они не правы? На сонове чего зиждется доверие к одним и неприятие других? По территориальному признаку? Где родился - там и истина?

Скопцы - изуверская секта. Изуверское понимание Библии может ли быть истиной? А доверие к одним на основании того, что многократно проверено в молитвенной и Богословской практике.Богословие, что ни говори, тоже наука.

Ни одного догмата, сверх Святоотеческих, принятых еще на Вселенских Соборах в Православии не принято. А догмат - это Откровение Бога о Себе. Что Бог открыл, то и догмат, в это веруем.

Собственно, все догматы Православия изложены в Никео-Цареградском Символе веры:

Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Я, кстати, стараюсь не трактовать вообще то, что можно не трактовать. А то, что приходится - по наиболе логичному пути, а не на основе бреда каких-то старцев.

А вы почитайте хоть одного из тех, чьи работы вы назвали бредом. Хотя бы для того, чтобы доказать что это бред.

[Раздолбай]

Сообщение от сэр Сергей

Не имея благословения отец Андрей не говорил бы и не писал бы.

Простите, что вмешиваюсь, но отец Андрей это случайно не тот самый Андрей Кураев?

[Кодо]

Раздолбай,

Простите, что вмешиваюсь, но отец Андрей это случайно не тот самый Андрей Кураев?

Тот самый, тот самый...

Попутно с этим алчный православный диакон Андрей до основания развенчал Иисуса Христа, который удумал было изгонять торгующих из храма (См. Матфея,21-12-13; Марка, 11:15-18; Луки, 19:45-47; Иоанна, 2:13-17) Богослов Кураев популярно растолковал Христу, что без торговли в православной церкви обрядами крещения, венчания, причащения, отпевания, церковным хором, благословениями, свечами, просфорками, крестиками, цепочками и прочими божественными прибамбасами, никак не может исполниться Его же, Иисуса Христа, божественное обещание: "Я создам Церковь Мою и врата ада не одолеют ее" (Матфея, 16:18).

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы лучше в этот раз не заходите издалека, а прямо спросите - философия, это наука или нет?

Я уже устал приводить определения. Меня научили - это наука. Вас научили по другому. Что делать - конфликт научных школ. Такое бывает. Вот, например, наши латинисты считали что букву "с" следует читать как "ц" и учили нас читать "Цезарь", "центурион". А университетские латинисты считали, что эту букву следует читать как "к" и учили своих студентов читать "Кесарь", "кентурион". А когда встречались студенты двух ВУЗов, часто происходили непримиримые споры по поводу произношения злосчастной буквы. Вас научили - не наука. За такой ответ 5 баллов ставили. Меня научили - наука, и тоже ставили 5 баллов. Так что, это не наш с вами спор, а спор наших учителей.

Сообщение от Кирилл Юдин

Да нет, просто Вы любите безразмерно расширять аргументационную базу, что сами порой путаетесь, что именно хотите доказать. Помните о принципе "Бритвы Оккамы" - хоршая вещь. Полезная.

Так противник слишком многочисленен. Кстати, Бритва Оккама - объяснять все Волей Бога - самое простое объяснение Впрочем, Уильям Оккам был францисканским монахом и занимался как раз Богословием.

Ирония судьбы! Оружием, которое выковал брат Уильям, бьют по голове его же единоверцев

Это Вы опять запутались? Или к чему это?

Но, ведь вы же сами сказали, что философия обладает признаками религии(интересно посмотреть на такие признаки, как наличие религиозной организации и культа), вот я и подумал, что очень странная религия выходит.

Сообщение от Кирилл Юдин

А Вы перечитайте. Во-первых это кощунственное высказывание. А во-вторых, это сектантская уловка - ни больше ни меньше. На ограниченных, неподготовленных нравственно и духовно людей - действует.

Хорошо, перечитаю еще раз.