Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Технический раздел > Свободный форум

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.02.2008, 15:03   #421
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию

Дэн!
Цитата:
Если хотя б ничтожная доля (порядка 1/100 000-й) отсидевших тогда умела и захотела написать, что видела (а никому не хочется про это вспоминать - это ещё лишняя, моральная, пытка) - вас бы смелО горой этой литературы.
Ваш человеколюбивый пафос, в общем, понятен, и, в целом, я его разделяю, в общефилософском смысле. Но, вот, в конкретном... Увы. Я не стану повторяться, выше по ветке уже приводились цифры по "массовым" репрессиям. Повторяю, за все время правления Иосифа Виссарионовича число репрессированных не составило более 1% населения страны. А, это, в общем, соответствует показателю современных "демократических" стран. Это исторический факт. Что до большей части сидевших,да и расстрелянных... Пардон, продавать Родину, право не стоило, не репрессировали бы. Воспоминая Солженицына, говорите... Но, отнюдь не коммунист, а писатель-диссидент, эмигрант Войнович, очень образно рассказал кто такой Солженицын вывев его в своем(отнюдь не просоветском, а антисоветском) романе Москва 2042 в образе Сим Симыча Карнавалова. А, человек, который написал антирусскую статью "Как нам обустроить Россию", а, потом, когда на ТВ после распада Союза ему сказали, что мол, поступили по вашему совету, стал трусливо цепляться за слова,как в америкосовском суде, а, потом и вовсе от своихже слов отказался, уважения, простите не вызывает. Хотите воспоминаний? Вот вам воспоминания:
Вот несколько эпизодов из воспоминаний художника Николая Обрыньбы, ушедшего в
1941 году добровольцем в народное ополчение и попавшего в окружение под Вязьмой.
Находясь в немецком плену, ему неоднократно приходилось выслушивать своеобразные
«чистосердечные признания» со стороны гитлеровских холуёв:

«Переводчик разговорился:
— Мы еще к вам в институт ходили танцевать с вашими девчатами, у вас вечера
были, особенно маскарады, шикарные. Восемь лет в Харькове учился и шпионом был.
У меня вырвалось:
— Жаль, не знал в Харькове, кто ты есть!
Он посмотрел пристально:
— А то что?
Во рту стало сухо, совсем не к месту мои сожаления, сказал:
— Просто никогда не видел шпионов»
(Обрыньба Н. Судьба ополченца. М., 2005. С.40)

«— Откуда ты?
— Из Москвы, из художественного института.
— А я из Свердловска, был студентом второго курса медицинского института. Два
года работал шпионом на немцев, должны они меня лейтенантом послать в армию, да
документы, что я шпионом был, затерялись. Пока найдут, сюда направили,
начальником батальонной полиции» (Там же. С.75).
«Вошли переводчики. Их четверо, Фукс, Ольшевский, Ганс и ещё один, старик. Фукс
и старик — русские из Литвы, Ольшевский — литовец, Ганс — немец из
Днепропетровска, хотя на вид в нём нет ничего немецкого. Как-то Ганс рассказал
мне свою историю. Восемь лет он был шпионом. Завербовали его, когда он жил в
немецкой колонии в Поволжье, затем он переехал в Днепропетровск и работал на
металлургическом заводе, выполняя своё шпионское задание» (Там же. С.133).

Примечательно, что никто этих граждан за язык не тянул. Сами признались, отнюдь
не под пытками «палачей из НКВД». А вот что пишет западный автор, далёкий от
симпатий к сталинскому СССР:

«В течение нескольких довоенных лет Советский Союз прямо-таки наводнили немецкие
шпионы, приезжавшие туда под видом промышленников и инженеров немецких фирм
якобы с целью получения заказов от советского правительства. Нескольких поймали
с поличным, как, например, техперсонал концерна “Фрелих Дельман”, работавших в
промышленных центрах Кузнецкого бассейна, а также инженеров, присланных фирмой
“Борсиг и Демаг” работать по контракту на Украине и в Западной Сибири. Однако
многие благополучно вернулись домой, предварительно поделившись информацией с
посольством в Москве или же успев переправить её через курьеров. Немецкие
концерны в обязательном порядке передавали абверу копии всех планов и чертежей,
подготовленных ими для советских властей. Догадываясь об этом, советское
правительство аннулировало часть контрактов и выслало немецких специалистов,
однако основной урон стране уже был нанесён» (Кукридж Э. Гелен: шпион века /
Пер. с англ. Т.С.Бушуевой. Смоленск, 2001. С.93–94).

Далее, однако, донесение зам. председателя ОГПУ Генриха Ягоды
№50720 от 22 мая 1934 года на имя Сталина:

«В расшифрованных телеграммах японского военного атташе в Москве помощнику
начальника Японского Генштаба за №55, 56, 57 и 58 от 12 мая с.г., имеющихся в
сводках тов. Бокий, было указано, что германским военным атташе в Москве
полковником Гартманом переданы японцам подробные разведывательные данные,
касающиеся ряда конструкций самолётов и некоторых авиационных заводов (заводы №№
81, 22, Пермский и Воронежский заводы и другие).

Обратило на себя внимание, что некоторые из переданных в отношении нашей авиации
и авиапромышленности относят, несомненно, к последнему времени.

Заслуживало внимания также и то, что помимо сведений о военных самолётах
германский военный атташе располагал также данными, касающимися гражданского
авиастроения, в частности по заводу № 81.

В целях вскрытия источников, которыми пользовался германский военный атташе при
получении приведённых в указанной выше телеграмме данных и исходя из того, что
германско-поданные с работы в авиапромышленности повсеместно удалены, нами был
подвергнут анализу ряд агентурных разработок обрусевших немцев, имеющих
отношение к авиапромышленности и подозрительных по шпионажу в пользу Германии.

Из числа таких лиц, находившихся ранее в агентурной разработке, вызвал особое
внимание консультант Главного управления Гражданского Воздушного Флота Лукенберг
С.Ф. (по национальности полушвед, полунемец, гр-н СССР, б/п, бывш. сотрудник
концессии “Юнкерс”, бывший начальник планового отдела Авиаспецтреста). Лукенберг
в период службы его в концессии “Юнкерс” был осведомителем Особого отдела ОГПУ,
но существенных сведений не сообщал, и в 1932 г. связь с ним как с осведомителем
была прекращена и одновременно он был взят под наблюдение как заподозренный в
неискренности, хотя никаких данных о причастности его к германской разведке не
имелось. В начале 1932 г. Лукенберг по своей инициативе и без всяких
рекомендаций поступил на службу в “Авиаспецтрест”, воспользовавшись
происходившей тогда мобилизацией в Авиапромышленности всех бывших работников
авиации.

Последующим наблюдением за Лукенбергом С.Ф. было установлено, что он имеет
тесные связи с рядом работников Главного управления авиационной промышленности
через свою жену Ланскую С.А. — работника Отдела снабжения Главного управления
авиационной промышленности, — располагает по своему служебному положению
обширными данными о ГУГВФ и в частности о заводе №81 (находился в
непосредственном обслуживании Лукенберга как консультанта ГУГВФ) и с 1927 г.
знаком с установленным германским разведчиком, представителем ряда германских
фирм в Москве, германско-подданным Вальтером Г. (в настоящее время временно
выехал в Берлин), поддерживающим в свою очередь связь с сотрудниками германск.
п-ва в Москве.

При разработке связей Лукенберга было также установлено, что одним из его
близких знакомых являлся арестованный в начале мая с.г. и сознавшийся в шпионаже
б. секретарь Вальтера — Алейс О.И. (немец, гр-н СССР).

На основании этих данных 17-го мая с.г. Лукенберг С.Ф. был нами арестован и в
процессе допроса сознался в том, что в 1924 г. был завербован для
разведывательной работы в пользу Германии агентом Разведывательного отдела штаба
рейхсвера, быв. директором воздушных линий фирмы “Юнкерс” в Москве Воскресенским
А.Н. (русский, эмигрант, германско-подданный, в 1926 г. выехал из пределов
СССР).

Далее Лукенберг показал, что в 1927 году с ним связался по разведывательной
линии упомянутый выше германско-подданный Вальтер, под руководством которого он
выполнял функции резидента в Главном Управлении Авиационной Промышленности и
Главном Управлении Гражданского Воздушного Флота (ГУГВФ), создал в
разведывательных целях на нужных ему объектах агентуру в составе следующих лиц:

1. Маликов Н.И., русский, гр-н СССР, зав. плановой группой авиазавода №1
(Москва).
2. Тихомиров Н.Г., русский, гр-н СССР, зам. нач. группы чёрных металлов Главного
Управления Авиационной Промышленности (ГУАП).
3. Шувалов Н.М., русский, гр-н СССР, зав. группой топлива Отдела снабжения ГУАП.
4. Ланская С.Ф., русская, гр-ка СССР, экономист группы цветных металлов Отдела
снабжения ГУАП.
5. Петров Георгий, русский, гр-н СССР, консультант по материальному балансу
ГУГВФ.
6. Шаховская М.Б., русская, гр-ка СССР, б. дежурный секретарь т. Крестинского, в
настоящее время допущенная к секретной работе машинистка Консульского Отдела
НКИД.
7. Гроссер Виктор Сигизмундович, немец, гр-н СССР, б. работник фирмы “Юнкерс”, в
настоящее время служит в Наркомснабе — и
8. Васильев Н., русский, гр-н СССР (настоящее местопребывание не
устанавливается), б. работник Главконцесскома.

Подробное перечисление Лукенбергом сведений, переданных им через Вальтера для
германской военной разведки и в частности сведений по заводам №№81, 22,
Пермскому и Воронежскому, показывают, что они в основном содержали в себе те
разведывательные данные, которые впоследствии были переданы германским военным
атташе полковником Гартманом японцам.

Таким образом, нужно предполагать, что одним из главных источников
разведывательных данных полковника Гартмана о нашей авиации и авиапромышленности
является инженер Лукенберг.

Указанная Лукенбергом его агентура, исключая Васильева Н. (устанавливается),
нами арестована.

Результаты дальнейшего следствия, особенно в отношении работника НКИД Шаховской,
сообщу дополнительно.

Протокол допроса Лукенберга и меморандум сведений, переданных им по его
показаниям германской разведке, — прилагаются».

(АП РФ. Ф.3. Оп.58. Д.245. Л.40–44. Цит. по: Мозохин О.Б. Карающий меч диктатуры
пролетариата. М., 2004. С.374–377)

Ключевой момент в этой истории: разведывательная информация из СССР
действительно ушла в Японию. То есть факт шпионажа заведомо имел место. Тем не
менее, расстрелянный 22 июля 1934 года по обвинению в шпионаже С.Ф.Лукенберг 2
сентября 1958 года был реабилитирован.
Следующий документ — докладная записка заместителя наркома внутренних дел СССР
Г.Е.Прокофьева №30483 от 9 сентября 1934 года на имя Сталина, посвящённая
разоблачению однофамильца шпиона, встреченного Обрыньбой.

«Нами закончено следствие по делу резидентуры германской тайной полиции и
военно-морской разведки в Ленинграде и Мурманске. Показаниями обвиняемых,
свидетелей и имеющимися в деле документальными материалами, изъятыми при аресте
обвиняемых, установлено следующее:

1. Германская тайная полиция в лице зав. Восточным отделом Нордмана завербовала
для военно-разведывательной работы на Балтийском побережье члена германской
национал-социалистической партии, арестованного по настоящему делу Фукса Курта
Адольфовича (германско-подданный, до ноября 1933 года работал по договору на
Ленинградском мясокомбинате, после окончания срока договора выехал в Германию,
пытался впоследствии возвратиться в СССР. Въезд в пределы Союза Фуксу был закрыт
в связи с имевшимися на него в тот период компрометирующими материалами),
работающего в тайной полиции под кличкой “Вольф”.
2. В задачи Фукса входил сбор военно-разведывательных материалов о состоянии
береговой обороны Балтийского побережья, данных о работе военной промышленности
и авиации и получение планов предприятий военного значения, с указанием наиболее
уязвимых мест, для последующего создания диверсионной сети.
3. Для осуществления этих целей Фукс был введён германской тайной полицией в
состав команды германского парохода “Болтенхаген”, регулярно посещающего
Ленинградский порт. При поездках в Ленинград Фукс, переодевшись, выезжал в город
для встреч с созданной им агентурой.
4. Основную работу Фукс в качестве резидента германской тайной полиции проводил
через арестованного по настоящему делу Котгассера Ганса Францевича
(австрийско-подданый, сотрудник Мурснабстроя полностью сознался в ведении
разведывательной работы и выдал всю свою сеть), который в феврале 1934 г. был им
завербован под кличкой “Ролли” и распространял свою деятельность как на
Мурманск, так и на Ленинград.
5. Для расширения разведывательной работы по Ленинграду Фуксом и Котгассером в
марте с.г. был завербован монтер ЛСПО Борциковский П. (поляк, гр-н СССР,
арестован, в разведработе целиком сознался). Борциковскому было предложено
собирать сведения о дислокации воинских частей в ЛВО и достать в целях
подготовки к насаждению диверсионной сети планы Балтийского завода и заводов
“Большевик” и “Красный путиловец”. В мае с.г., продолжая развертывать работу по
организации военного шпионажа, Фукс К. завербовал австрийского подданного Кадлец
В.Ф. (немец, работает по договору с 1932 г. монтажным мастером “Гипрохолод”, не
арестован как подавший заявление в НКВД непосредственно после вербовки), который
в процессе следствия показал, что ему было предложено добывать материалы о
Балтийском флоте, составить отдельные эскизы месторасположения ленинградских
электростанций и газовых заводов и представить материалы о Пулковском
авиагородке.
В процессе работы в Ленинграде Фуксом и Котгассером были использованы для
расширения разведывательных связей Михельсон А.Г. (гр-н СССР, б/п, к моменту
ареста безработный, арестован, в причастности к разведработе сознался) и
Мехельсон А.Я. (гр-ка СССР, б/п, дом. хозяйка, арестована, в причастности к
разведывательной работе созналась).
6. Для непосредственной разведывательной работы в Мурманске Котгассером Г.Ф.
были завербованы гр. СССР, сотрудники Мурснабстроя Петровский А.Я. (арестован, в
разведработе сознался), Голубчиков А.Я. (арестован, в разведработе сознался) и
Гринфельд П.К. (арестован, в разведработе сознался), доставлявшие ему сведения о
военном строительстве на Мурманском побережье, о траулерах и торговом флоте.
7. Установлено, что для связи Фукс и Котгассер использовали тайнопись и
конспиративные явочные адреса в Финляндии (соответствующие документы в нашем
распоряжении имеются).
Фукс К. в ведении разведывательной работы и принадлежности к германской тайной
полиции не сознался, несмотря на предъявление ему уличающих документальных
материалов (написанное им условное письмо, касающееся применения тайнописи,
доклады и материалы разведывательного характера) и очные ставки с другими
обвиняемыми и свидетелем австрийским подданным Кадлец В. (беспартийный, работает
по договору в “Гипрохолоде” с июля 1932 г. в качестве мастера по ремонту).
Считаю необходимым передать дело для судебного следствия в Военную Коллегию
Верховного суда. Прошу указаний».
(АП РФ. Ф.3. Оп.58. Д.246. Л.92–94. Цит. по: Мозохин О.Б. Указ. соч. С.377–379)

Как мы видим, в данном случае в распоряжении НКВД помимо признаний имелись и
вещественные доказательства шпионской деятельности. В частности, согласно
изданному под редакцией ныне покойного бывшего главного идеолога КПСС
А.Н.Яковлева сборнику документов «Лубянка. Январь 1922 — декабрь 1936»: «В
процессе расследования дела у арестованного Борциковского была обнаружена карта
Ленинграда с нанесёнными на неё 55 отметками о расположении воинских частей и
крупнейших предприятий оборонной промышленности. На схеме Балтийского
судостроительного завода были отмечены все основные цеха и подсобные помещения»
(Лубянка. Сталин и ВЧК–ГПУ–ОГПУ–НКВД. Архив Сталина. Документы высших органов
партийной и государственной власти. Январь 1922 — декабрь 1936. М., 2003.
С.819).

Какой же вывод делают из этого нелицеприятного факта составители сборника? С
интонацией пройдохи-адвоката, сетующего, что его разиня-клиент оставил отпечатки
пальцев на взломанном сейфе, они с горечью констатируют: «Поскольку сведения о
“дислокации частей, заведений и учреждений Рабоче-Крестьянской Красной Армии” в
соответствии с перечнем, утверждённым постановлением СНК СССР от 27 апреля 1926
г., являлись специально охраняемой государственной тайной, органы ОГПУ смогли
предъявить лицам, уличённым в сборе такой информации, обвинение в шпионской
деятельности» (Там же).

А вот другое донесение Г.Е.Прокофьева, также посвящённое разоблачению немецкой
агентуры в Ленинграде:

«5 марта 1935 г. №55542
Секретарю ЦК ВКП (б) т. Сталину
Управление НКВД Ленинградской области ведёт следствие по делу окружной шпионской
организации, систематически проводившей по заданию германской военной разведки
сбор и передачу секретных сведений о работе специальных цехов по ряду
предприятий ленинградской промышленности.
Шпионская организация возглавлялась чехословацкими подданными братьями Ведрих
Генрихом и Брониславом, непосредственно и лично связанными с сотрудником
германского консульства в Ленинграде германским подданным Саломэ, которому и
передавались похищенные и собранные секретные сведения.
По следственному делу арестованы и привлечены к ответственности:
1. Ведрих Генрих Иосифович, 1897 г. рождения, беспартийный, до
империалистической войны состоял в австро-венгерском подданстве, с 1914 по 1917
год был в русском, а после Октябрьской революции перешёл в чехословацкое
подданство. С 1930 г. работает в системе Главэнерго и в последнее время
уполномоченным Главэнерго и Уральского Энергоуправления по ленинградским
заводам.
2. Ведрих Бронислав Иосифович, 1891 г. рождения, беспартийный, так же как и
брат, до империалистической войны был в австро-венгерском подданстве, с 1914 по
1917 год в русском, а после Октябрьской революции перешёл в чехословацкое
подданство. Перед арестом был без определённых занятий.
Из числа служащих ленинградских промышленных предприятий арестованы и привлечены
к ответственности 21 человек:
1. Кильпиэ Эдуард Андреевич, 1896 г. рождения, беспартийный, работавший до
ареста заведующим группой снабжения специального отдела Ленинградского
металлического завода им. Сталина.
2. Владимиров Анатолий Владимирович, 1892 г. рождения, беспартийный, бывший
заведующий отделом сбыта того же завода.
3. Тихонов Федор Константинович, 1872 г. рождения, беспартийный, работавший
помощником начальника производств котельного отдела того же завода.
4. Шаварский Александр Михайлович, 1896 г. рождения, беспартийный. Перед арестом
работал уполномоченным конторы Главзнерго по снабжению государственных районных
электрических станций материалами и оборудованием (Снабгрэс).
5. Воробьев Александр Николаевич, 1914 г. рождения, член ВЛКСМ с 1934 года,
экономист планово-экономического бюро завода “Севкабель”.
6. Баранова Людмила Георгиевна, 1914 г. рождения, беспартийная, машинистка штаба
Ленинградского военного округа.
7. Шидловский Станислав Феликсович, беспартийный, механик мастерских Автодора —
и ряд других.
Кроме того, в Москве арестованы и также привлечены к ответственности:
1. Марков Иван Александрович, 1897 г. рождения, беспартийный, уполномоченный в
Москве по снабжению Уральского Энергоуправления Главэнерго.
2. Крестмейн Ефрем Самуилович, 1897 г. рождения, беспартийный, уполномоченный в
Москве конторы Главэнерго по снабжению государственных районных электрических
станций материалами и оборудованием (Снаабгрэс).
Арестованный Ведрих Г.И. признал себя виновным в проведении им шпионской работы
и показал, что в 1927 году, работая заместителем коммерческого директора
Северо-Кавказского Энергоуправления в Ростове н/Дону, он был завербован для
работы в пользу германской военной разведки германским подданным инженером Штро
(находится в Германии), находившимся в СССР как представитель фирмы
“Сименс-Баунион”.
С 1928 года, после отъезда Штро за границу, Ведрих Г.И. по указанию Штро
связался с германским подданным Карнагелем Эмилем (находится в Германии), для
чего был вызван последним в Москву, где и получил от Карнагеля задание по сбору
сведений о работе ленинградских заводов, главным образом, их специальных цехов,
выпускающих оборонную продукцию, а также по сбору сведений мобилизационной
готовности этих заводов.
Ведрих Г.И. показал, что для проведения шпионской работы по заводам им были
завербованы: 1. Шаварский А.М. 2. Кильпиэ Э.А. 3. Владимиров А.Р. 4. Тихонов
Ф.К. 5. Воробьев А.Н. 6. Марков И.А. 7. Крестмейн Е.С. и другие.
Из показаний арестованных видно, что Ведрих Г.И. за короткий срок работы в
системе Главэнерго получил от завербованных им служащих ленинградских заводов
целый ряд сведений секретного характера.
Так, по Ленинградскому металлическому заводу им. Сталина Ведрих Г.И. получил от
Владимирова в конце 1933 года портфель заказов на теплосиловое оборудование
(турбины, котлы, турбонасосы, электронасосы и части к ним) по состоянию на 1-е
декабря 1933 г. На основе этого материала Ведрих Г.И. установил загруженность
завода.
В начале 1934 года Ведрих получил от того же Владимирова материал, отображающий
работу специального отдела завода на 1934 год, а также совершенно секретный
материал о запроектированной заводом и подлежащей выпуску турбине нового типа
для изменения на самолетах; в этом материале была пояснительная записка и
технические данные турбины.
По Невскому заводу им. Ленина Владимиров передал Ведриху Г.И. летом 1934 года
сведения о количестве станков и другого оборудования с указанием типов, а также
количества рабочей силы, занятой в спеццехах, изготавливающих оборудование по
специальным заказам.
Такие же сведения осенью 1934 года Эдрих Г.И. получил от Владимирова по
Кировскому заводу (быв. “Красный путиловец”).
От завербованного Тихонова Ведрих Г.И. летом 1934 г. получил материал по
Ленинградскому металлическому заводу им. Сталина, содержащий данные о наличии
оборудования котельного цеха, о загрузке его всеми заказами и их состоянии, с
указанием заказчиков. Сведения охватывали данные по котельной продукции и
производству специальных участков цеха, в частности изготовление заказов
оборонного значения.
В это же время Тихонов передал Ведриху Г.И. данные о заказах на детали для мин.
По Ленинградскому металлургическому заводу (“ЛМЗ”) Ведрих Г.И. дал задание
Кильпиэ достать секретные сведения о выпуске специальной продукции за 1934 год и
план выпуска специальной продукции на 1935 год, за что Ведрих В.И. уплатил
Кильпиэ 850 рублей и обещал при получении сведений пополнить эту сумму.
Кильпиэ эти материалы с завода вынес для передачи их Ведриху Г.И., но не
передал, так как в этот же день был арестован, а документы изъяты при обыске.
При аресте Владимирова были изъяты у него на квартире документы, не подлежащие
оглашению:
1. Протокол совещания работников Главного управления энергетической
промышленности (Главзнергопром) с работниками ленинградских заводов, в котором
отражалось состояние всех заказов Главэнергопрома. Один экземпляр этого
протокола Владимиров передал Ведриху Г.И.
2. Инструкция Кировского завода по уходу за одноцилиндровой турбиной мощностью в
30 000 лошадиных сил, установленной на Севастопольской ГРЭС.
Документы предъявлены экспертизе, которая полностью подтверждает их секретный
характер.
Следствие продолжается».
(АП РФ. Ф.3. Оп.58. Д.246. Л.159–163. Цит. по: Мозохин О.Б. Указ. соч.
С.379–383)

И опять помимо признаний обвиняемых в деле имеются вещественные доказательства в
виде изъятых при обыске и аресте секретных документов. Что наверняка не помешает
соратникам Сергея Адамовича объявить и этих граждан «невинными жертвами
незаконных репрессий».
Осенью 1933 года органы ОГПУ вскрыли крупную немецкую шпионскую сеть на Украине.
15 октября 1933 года органы ОГПУ сообщили в Политбюро ЦК ВКП(б) о том, что
представительство фирмы «Контроль-К°» возглавляет крупную немецкую организацию
на Украине, проводившую активную шпионско-диверсионную работу. Возглавлял эту
работу управляющий конторы «Контроль-К°» в Мариуполе австрийский подданный Иосиф
Вайнцетель, который создал целый ряд резидентур, охватывавших военную
промышленность и порты Чёрного и Азовского морей.

Резидентуры были выявлены в оборонных цехах заводов им. Ильича и Азовстали — в
Мариуполе, им. Марти и «61» — в Николаеве, в портах: Мариуполе, Бердянске,
Николаеве, Херсоне и Одессе и частях 15-й дивизии, руководителями которых были
немецкие специалисты Крышай, Карлл и др. Туда же были вовлечены заведующие
химическими лабораториями завода им. Ильича инженеры Ставровский и Гохфанг,
инженер завода «Провидан» Танку, инженер-конструктор завода Азовсталь Нильсен,
консультант завода им. Марти Фогель, инженер-механик Насонов, инженер Гумерт,
техник Шредер и др.

В ходе следствия было установлено, что германской разведке были переданы
подробные данные об оборонной промышленности и Красной Армии, в том числе
рецепты танковой спецстали марок «ММ» и «МИ»; данные о работе
экспресс-лаборатории завода им. Ильича; данные о броневых и снарядных цехах
завода им. Ильича; данные об оборонных цехах Азовстали; сведения о строившихся
на заводах им. Марти и «61» подлодках, торпедоносцах и др. военных судах;
сведения о состоянии и вооружении частей 15-й дивизии и Мариупольского
гарнизона. По делу были арестованы 28 человек (Мозохин О.Б. Указ. соч. С.179).

22 октября 1933 года в 21.00 в Николаеве на заводе им. Марти произошёл пожар, в
результате которого были выведены из строя находившиеся в крытом эллинге две
подводные лодки. Было выяснено, что поджог завода осуществили члены созданной
под вывесокй фирмы «Контроль-К°» шпионской организации Гуммерт, Горовенко,
Ивановский и Плохой. Последние двое незадолго до этого были исключены из ВКП(б)
(Лубянка. Январь 1922 — декабрь 1936. С.473–474, 479–480).

Оказалось, что один из руководителей шпионской организации — Виктор Эдуардович
Верман — был агентом германской разведки с дореволюционным стажем, начиная с
1908 года. Об этом он подробно рассказал в своих показаниях под рубрикой «Моя
шпионская деятельность в пользу Германии при царском правительстве». Как
выяснили в 1990-е годы сотрудники Центрального архива ФСБ России А.Черепков и
А.Шишкин, изучив следственные материалы по данному делу, именно члены этой
шпионской группы организовали 7 октября 1916 года взрыв стоявшего в
Севастопольской гавани новейшего линейного корабля «Императрица Мария». После
прихода немецких интервентов в 1918 году по представлению капитан-лейтенанта
Клосса за самоотверженную разведывательно-диверсионную работу Верман был
награждён Железным крестом 2-й степени. После окончания гражданской войны ценный
агент остался в Николаеве, продолжив свою деятельность на благо Германии
(Бар-Бирюков О. Гибель линкора // Родина. 1999. №11. С.63–64).

Дореволюционный шпионский стаж имел и главный управляющий конторой «Контроль-К°»
бельгийский подданный Бернгардт, известный по архивным материалам царской
контрразведки как германский шпион в России ещё во время Первой мировой войны
(Лубянка. Январь 1922 — декабрь 1936. С.475).

Следствие по этому делу было закончено в 1934 году. Решением Коллегии ОГПУ лица,
проходящие по делу, были приговорены к различным мерам наказания, вплоть до
расстрела. Тем не менее, в 1989 году все эти граждане оказались
реабилитированными. В заключении органов юстиции говорится, что они подпадают
под действие Указа Президиума Верховного Совета СССР от 16 января 1989 года «О
дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв
политических репрессий, имевших место в период 30–40-х и начала 50-х годов». Как
пишет по этому поводу долгое время изучавший материалы Центрального архива ФСБ
кандидат юридических наук Олег Мозохин: «В деле достаточно доказательств
причастности служащих “Контроль-Ко” к шпионской деятельности и тем более к
диверсионному акту, совершенному Ивановским и Плохим под руководством Горовенко»
(Мозохин О.Б. Указ. соч. С.180).
К сожалению, объем, даже небольшого обзора основной массы дел, таков, что разместить эту информацию, даже частично, согласитесь,довольно сложно.
Цитата:
В-целом - конечно так. Но! Многих убивали вообще без всяких документов (а также документы теряли и сознательно уничтожали по разным поводам): в первые годы ВЧК; военнопленных - в Гражданскую (белые, кстати, платили тем же), мирных людей, сопротивлявшихся мародёрам (опять же - обе стороны; но особой жестокостью отличались красные - по разл. воспоминаниям)
Без комментариев. Это не имеет отношения к сути ваших обвинений в мой адрес. Это не из эпохи сталинизма. Хотя, если хотите, после, поговорим и о Гражданской войне.

Цитата:
и в Великую Отечественную войну - зэков прифронтовых тюрем, которых не успевали вывезти,
Уничтожение уголовных и государственных преступников в случае угрозы захвата местности противником нормальная общемировая практика, не НКВД придуманная и не НКВД впервые примененная. Использование выпущенных изтюрьм преступников для усиления оккупационного порядка,так же не Адольфом Алоизовичем придумано, а старо,как мир. Не будем углубляться в историю, но, я рекомендую вам почитать о Первой Мировой. Точно также со своими уголовными и государственными преступниками поступали французы но, вы, как демократ, либерал и европеоцентрист, не станите обвинять "правильный" западный народ и "правильного" Пуанкаре в том же, в чем вы с присущим вам, человеколюбивым пафосом, обвиняете Сталина.
Цитата:
польских офицеров в Катыни
Вот это требует особого комментария. Повторенная вами нацистская ложь не может быть не откомментирована. Эту пропагандистскую утку запустили немцы, после того,как стало ясно, что войну они проигрывают. То, что там пел Горбачев, о, якобы, секретной папке в его сейфе, не меньшая ложь. Потому, что, когда его приперли к стене вопросом(забавно, что первые приперли Горбача его же прокуроры,по его же иницитиативе начавшие "расследование" "катынской трагедии") и, как там у Михаила Булгакова в Днях Турбиных, покажи, мол, портсигар! Вот тут-то, Горбачев и скис. Потом, скисал он неоднократно,когда речь заходила о документах. Документы, к стати,говоря за время, прошедшее со дня произнесения лжи Горбачевым, так ни где и не всплыли. А, нету и небыло ни каких документов. На Нюрнбергском процессе было доказано, что расстрел произведен немцами. Ну,ладно, понимаю... Документы из "папки Горбачева" уничтожил злой КГБ, Нюрнбергский процесс не заслуживает вашего благосклонного доверия. Современные историки, доказавшие лживость и надуманность этого дела, ангажированы. Но, и без этого остается оченьмного "но" на которые демократы и либералы до сих пор недали ответа. 1.Почему немцы так поздно заявили о"преступлении большевизма", почему не расследовали дело в 41-м? 2. Почему при трупах были личные вещи, письма и документы? (В НКВД, как известно, очень хорошо шмонали и ни каких личных вещей, тем более бумаг и документов не оставляли. Подчерк, простите, явно не НКВДешный). 3. Почему вскрытие(проведенное международной комиссией) обнаружило в черепах поляков 9-мм пули от пистолета "Прабеллум", и, что самое смешное - гильзы от этих же патронов "Парабеллум"? (Известно,ведь, что в 39-м на вооружении органов НКВД состоял револьвер системы Наган, который, как известно,при выстреле гильзу не выбрасывает,да и калибр у него 7,62мм. Вот задачка для демократов! Чего это НКВД всех из наганов расстреливал, а для поляков исключеньице сделали, что бы им приятнее было, специально Парабеллумы взяли, а, потом, снова на Наганы поменяли. Впрочем, демократам ни чегонедокажешь...)
Цитата:
Но напиши вы это вашему богу - Сталину - я б вам не позавидовал.
Сталин отступил от марксизма еще дальше, чем Ленин. И, как показал ход исторического развития, оказался прав. А, вот,на счет бога - это вы, пожалуй, слишком. Символ Православной Веры я для вас цитировать не намерен. Но,скажу, что я доказываю историческую правду. И, в отличие от вас, не плюю в историю(великую историю) своей страны и своего народа.
Цитата:
Вы второй раз вытащили из чьей-то задницы эту несусветную чушь про "мизерный военный бюджет". Как раз СССР и надорвался в значительнейшей мере от гонки вооружений (она и штатам несладко отозвалась). Мне противно доказывать кому-либо, что земля - круглая, а уксус - кислый. Троглодиту не объясняют бином Ньютона, хотя это совсем несложная штука. Читайте себе Маркоса и постарайтесь всё же запомнить год ХХ съезда - хотя это вам и ни к чему.
А,вот это, вы, уж точно зря! Я спорил с вами. И спорю. Это правда. Но,скажите, я вас, хоть раз оскорбил? По моему, нет. Для чегоже вы оскорбляете меня? Или, кроме пафоса и эмоций ни аргументов, ни доказательств нетути? Говорите вы чушь. Причем,чушь бездоказательную. Впрочем, со времен Горбачева, демократическая чушь в доказательствах не нуждается. Экономика СССР легко без напряжения держала паритет, и,как я уже говорил, в ряде областей, на целую эпоху опережала США. Горбачев сознательно развалил военный сектор экономики,а,для оправдания своего прямого предательства, лжи и трусости запустил утку,дескать надорвались. Но,небуду доказывать вам ни чего. Вы глухи к фактам. Кто из нас троглодит, по моему, ясно. Вы не привели ни одного доказательства, ни одного научного довода, строя свои посты на эмоциях и пафосе. Так, что как же кому-то может объяснить, что-то человек, который не знает, что такое бином и кто такой Ньютон? Маркоса, кстати, выбы почитали. Своего врага, ведьнадо знать. Это тут на форуме можно давить на эмоции и пафос. Но, ведь, когда нибудь и доказывать придется.
Что касается даты ХХ съезда, то эта ваша, как вы,вероятно, думаете, колкость, работает против вас же.Как говорят в Одессе, вы будете смеяться, но ниже текста есть имя автора статьи. То,что вы не внимательны и поверхностны, согласитесь, ваша проблема. За сим, успехов вам в деле убийства Русского народа с помощью демократии!
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 07.02.2008, 15:32   #422
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию

Цитата:
Но согласитесь и вы, Кирилл, - то, что произошло с вашим дедом могло произойти только в условиях жестокой, пароноидальной диктатуры.
Бесспорно.
Я просто потому и люблю "матрицу" (первую часть), потому что она очень наглядно показывает, что со всеми нами происходит. Где бы мы ни были, в какое бы время не жили (из обозримых) - мы в "матрице". Нашим сознанием манипулируют, хотим мы этого или нет. Я это к тому, что люди даже в те времена считали, что живут в самой лучшей стране, как, например, сегодня счиатют американцы и т.п. И в этом было счастье.
А всё на самом деле не такое, как кажется.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 07.02.2008, 16:11   #423
Бразил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
По умолчанию

Про Катынь вообще атас.
Цитата:
Потому, что, когда его приперли к стене вопросом(забавно, что первые приперли Горбача его же прокуроры,по его же иницитиативе начавшие "расследование" "катынской трагедии") и, как там у Михаила Булгакова в Днях Турбиных, покажи, мол, портсигар! Вот тут-то, Горбачев и скис. Потом, скисал он неоднократно,когда речь заходила о документах. Документы, к стати,говоря за время, прошедшее со дня произнесения лжи Горбачевым, так ни где и не всплыли.
Были обнаружены документы, которые свидетельствуют о том, что расстрелы производились по решению особой тройки НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940. Главная военная прокуратура РФ, констатировала, что так называемая тройка НКВД вынесла 14542 польским военнопленным смертные приговоры, также Главная военная прокуратура РФ установила смерть 1803 человек.
Горбачёв передал документы Ельцину. Ельцин в октябре 1992 года передал их президенту Польши Леху Валенсе. И эти документы не то, что всплыли! Они даже признаны подлинными Военной прокуратурой РФ. И подпись Берии на этих документах тоже признана подлинной.
Цитата:
А, нету и небыло ни каких документов. На Нюрнбергском процессе было доказано, что расстрел произведен немцами. Ну,ладно, понимаю... Документы из "папки Горбачева" уничтожил злой КГБ,
Вы вообще чего?
Про Нюрбергский процесс, дайте ссылку на документ подтверждающий Вашу версию.
На самом деле, Нюрнбергский трибунал не решил вопроса о Катыни. Именно поэтому потом сталинская версия расстрела и получила такое распространение.
Цитата:
много "но" на которые демократы и либералы до сих пор недали ответа.
Я не либералодемократ, и, видимо, поэтому ответы у меня есть на 2 из трёх вопросов.
Цитата:
1.Почему немцы так поздно заявили о"преступлении большевизма", почему не расследовали дело в 41-м?
Потому что захоронения были найдены в 1943 году.
Цитата:
3. Почему вскрытие(проведенное международной комиссией) обнаружило в черепах поляков 9-мм пули от пистолета "Прабеллум", и, что самое смешное - гильзы от этих же патронов "Парабеллум"? (Известно,ведь, что в 39-м на вооружении органов НКВД состоял револьвер системы Наган, который, как известно,при выстреле гильзу не выбрасывает,да и калибр у него 7,62мм.
Во-первых, не 9-мм пули и гильзы. Не надо искажать. Достоверных данные, что там были пули от Парабеллума нигде не опубликованы.
Во-вторых, там были найдены патроны калибра 7,65 мм (в некоторые - калибра 6,35 мм). Патроны были изготовлены в Германии в 1920-ые годы. Эти патроны импортировались в Польшу и в СССР. Есть документы, которые подтверждают, что для расстрелов НКВД использовали не только Наганы и, соответственно, патроны для Нагана), но и Вальтеры пистолетные патроны калибра 7,65 мм. Также использовались патроны калибра 6,35 мм.
Бразил вне форума  
Старый 07.02.2008, 16:13   #424
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию

А теперь о демократии - это лапша на неокрепшие ушщи. Красивая сказка про равноправие и равенство. В это смысле монархия - самый честный вид правдления.
Чтобы демократия работала так, как о том кричат с трибун её защитники, надо чтобы все граждане, включая дядю Петю с теплотрассы были высокосознательными и очень образованными людьми, не менее двух высших образований два из которых обязательные: юридическое и экономическое.
Вот тогда можно говорить о справедливой демократии.
Иначе куча идиотов, купленных за пустые обещания или пузырь, дают право шарлатанам решать судьбы всех остальных - вот ккорото, что такое демократия.
И хотя я не считаю народ быдлолм, но уж не политиками - точно. И это многое объясняет.
Демократия - это наилучший способ одурачивать массы и зарабатывать на этом свой капитал.

p/s. Но сама идея чертовски заманчива, блин.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 07.02.2008, 16:18   #425
Бразил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
По умолчанию

Цитата:
Демократия - это наилучший способ одурачивать массы и зарабатывать на этом свой капитал.
Любая власть этим занимается. Какая разница, чем они прикрываются - демократией, монархией или сапатизмом?
Цитата:
Чтобы демократия работала так, как о том кричат с трибун её защитники, надо чтобы все граждане, включая дядю Петю с теплотрассы были высокосознательными и очень образованными людьми, не менее двух высших образований два из которых обязательные: юридическое и экономическое.
Да ладно Вам. Представительная демократия совсем не предполагает того, чтобы все граждане были какими-то особенно образованными и всё такое. Зачем они должны такими быть? Чтобы галочку в бюллютень поставить вообще ничего не нужно уметь.
Цитата:
Иначе куча идиотов, купленных за пустые обещания или пузырь, дают право шарлатанам решать судьбы всех остальных - вот ккорото, что такое демократия.
Это <s>сувенирая</s> суверенная демократия.
Бразил вне форума  
Старый 07.02.2008, 18:02   #426
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию

Цитата:
Чтобы галочку в бюллютень поставить вообще ничего не нужно уметь.
Я об этом и говорю. Для этого вообще ничего не нужно, лишь бы было чем галочку поставить.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 07.02.2008, 18:49   #427
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию

Антиафиноген! Вероятно, вы не поверите,но мне,правда, приятно вести с вами беседу. Вы,очень, взвешенный в суждениях и, весьма корректны,что,бесспорно, делает вам честь. :friends: Но, позвольте, все же, несогласиться с рядом ваших оценок.
Цитата:
Сергей, вашу позицию как нельзя лучше объясняет именно эта реплика. Похоже, для вас политическая борьба, репрессии, депортации, невыносимая жизнь и кажущаяся избавлением смерть в итоге, - все это виртуально.
Дело не в том,что не было политической борьбы, или она была виртуальна. Дело в том, что те,кто в этой борьбе проиграл(Троцкий, Бухарин, Промпартия, Зиновьев и Каменев иже с ними) были, не просто, не лучше, не прогрессивнее, не человечнее того, кто в этой борьбе победил (Иосиф Виссарионович). Они, отнюдь не несли стране и людям избавление. Достаточно, просто,вдумчиво почитать их программные работы. То, что сделал Сталин для страны и народа,если,конечно,отбросить демократическую мифологию, неоценимо и перекрывает все его грехи. Сейчас это доказано. Не мною. Трудами современных историков,отнюдь не коммунистов. О репрессиях и депортациях я уже говорил на этой ветке. Не хочу повторяться. Что до виртуальности, то не виртуальность, а воспоминания и личные беседы с людьми,жившими в ту эпоху, заставили меня усомниться в демократических мифах.
Цитата:
Радуйтесь, что вас систематически не подвешивают за руки к потолку, не натягивают вам на лицо шерстяную шапочку, а потом не поливают из пожарного шланга за стопроцентную натбавку к заработной плате. Испытавшие это на себе невиртуальные борцы за левую идею (к коим, кстати, я себя не причисляю) утверждают, что описанная мною процедура крайне неприятна и даже мучительна. Дело в том, что шапка, пропитавшись водой, прилипает к лицу, и человек попросту начинает задыхаться.
Вот это утверждение, конечно, несколько горячно. Но, поверьте, я кое что знаю о физическом насилии. И, кое что испытал на своей шкуре. Просто, мне бы не хотелось говорить об этом.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 07.02.2008, 19:44   #428
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию

Бразил !Простите меня, но ваш пост по поводу Катыни я оставлю без комментариев. Не потому, что мне не чего сказать и не чего вам возразить. Просто, я устал публиковать документы и отрывки из исторических трудов. Разоблачение этой фальшивки и политического цирка, если хотите, я пришлю вам на е-мэйл.

Что касается других ваших утверждений...

Цитата:
И к чему эта методология должна привести?
К осмыслению и пониманию новой реальности, которая сложилась и существует объективно, вне зависимости от того, что оней говорят и пишут сторонники старой точки зрения в обоих противоборствующих лагерях.

Цитата:
К тому, что мы перебьём всех капиталистов,
Это, было бы желательно.

Цитата:
уничтожим капитал
А, вот, капитал уничтожать не стоит. Капитал - двигатель современной экономики. Он, как известно, существовал,даже в ненавидимом вами СССР.

Цитата:
и вернёмся к "традиционному" обществу?
Это,было бы в двойне желательно. Собственно, наше общество, во многом, остается традиционным, по крайней мере в сознании людей.

Цитата:
И опять в этом обществе будут расстреливать сотни тысяч "врагов народа"
Вот это, простите, глупость. Исторический момент, как я уже писал, иной. Методы борьбы сврагами народа могут быть, совершенно мирными. Сами изведутся.

Цитата:
искусственно создавать иллюзию "кольца врагов",
Для чего же создавать иллюзию? Или вы не видите, что ни чего создавать не нужно. Вы, что, в серьез верите в то, что США и запад в целом хотят нам только добра? Не будте наивны. Прибалтика, Молдова, Украина, Грузия, Азербайджан - государства прямо враждебные России. У нас, несколько лет подряд на глазах у Черноморского флота, отрабатывался сценарий совместной войны Украины и НАТО против России, пока люди не возмутились и не сорвали очередные маневры. Чего же более?

Цитата:
милитаризировать все сферы общественной жизни,
Вот, в этом, тоженет ни какой необходимости. Необходимо, просто, поддерживать на должном уровне свои ВС. И вести войну против врагов, вырабатывая новые методы, в духе времени. (См. Дж. Акрилу).

Цитата:
пресекать любое инакомыслие?
Любое не надо. Надо жестко пресекать антигосударственное инакомыслие. Как, впрочем, это делается в тех же США(закон об антиамериканской деятельности и, прочие аналогичные документы на основании которых внутри страны, против собственных граждан действет федеральная полиция, ФБР, ЦРУ и прочие структуры) и других "правильных"(им все позволено, а нам ни чего) странах.

Цитата:
И в чём Ваша методология заключается?
Для чего создавать мой симулякр и с ним бороться? Я, всего лишь, поставил проблему. Доказывал, что существуют явления, описание которых прежним способом не возможно. И, указал на авторов, которые выработали,или вырабатывают новую методологию. Так, что ваш ответ на собственный вопрос, по меньшей мере, не корректен. И, простите, безграмотен, посути. Методология, как известно, всего лишь, инструмент. Инструмент, сам по себе, ни к чему не ведет и вести не может. Им одинаково могут пользоваться и вы- демократы, и мы - традиционалисты.

Цитата:
В том, что надо, как заклинание повторять имена Субкоманданте Маркоса и Грамши?
А вы читали Грамши, Маркоса, Акрилу, Гумилева? Нет? Так почитайте. Вы же,как заклинание, повторяете демократические мифы без единого доказательства, кроме ловли на несоответствии цифр, скажем, у меня и у Насти.

Цитата:
В том, что нужно отбрасывать целые куски истории, закрывать глаза на преступления угодных деятелей и преувеличивать преступления неугодных?
Так,ведь, вы -демократы, как раз, этим и занимаетесь, а пытаетесь уличить меня в том, в чем сами грешны.

Цитата:
К чему эта антинаучная, антигуманная и антирациональная методология должна привести?
Кто вам сказал, что она "антинаучна"? Впрочем, ответ я знаю - "я так считаю"(возможны варианты). Если прежние "научные" законы не работают, тонадо искать новые, подчеркиваю, научные пути. Пусть, и нестандартные. Ну, объясните мне, господин Научный Профессор, почему присовременном капитализме не действует Закон стоимости. Почему он действовал при социализме? И,это, только один вопрос из многих.

Цитата:
К ещё одной горе трупов, которую Ваши потомки будут цинично мерять процентами и заявлять, что куча не так уж велика?
Нет, совсем не к этому. Трупов, уже достаточно. (Трупов все прибывает, правда, их сеют обожаемые вами капиталисты, а,поэтому, вы ихне замечаете). Мир добра и справедливости-вот, к чему это должно привести.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 07.02.2008, 19:59   #429
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию

Бразил !Вот это вы выдали! Супер!
Цитата:
Любая власть этим занимается. Какая разница, чем они прикрываются - демократией, монархией или сапатизмом?
Да нет! Этим занимается, в основном,именно, демократия! Для примера, вспомните, как Джордж Буш стал президентом. Монархия, в ее первоначальном,Средневековом типе, вообще,идеал! Золотой стандарт общественного устройства. О Сапатизме вы ничего не знаете, так, что, этот вопрос опустим.

Цитата:
Представительная демократия совсем не предполагает того, чтобы все граждане были какими-то особенно образованными и всё такое.
Ба! Да вы, батенька, людоед и человеконенавистник! Собственно, как и все демократы.
Правильно! Образование богатым! Собственно,и прочие блага,только богатым! Люди(быдло)должны удовольствоваться только тем, что живы. Пока живы. И ставить галочки в бюллетене.

Цитата:
Зачем они должны такими быть?
Действительно, зачем им такими быть? Чтобы богатые наслаждались. Под защитой армии, полиции, эскадронов смерти и т.д. и т.п.

Цитата:
Чтобы галочку в бюллютень поставить вообще ничего не нужно уметь.
Не совсем верно. Для этого надо уметь безропотно и без сопротивления умереть,когда нужно богатым.

Цитата:
Это сувенирая суверенная демократия.
И,вот, с этим, вашим утверждением,я,как раз, полностью согласен. :friends:
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 07.02.2008, 20:55   #430
Бразил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей@7.02.2008 - 19:44
[b]Бразил !Простите меня, но ваш пост по поводу Катыни я оставлю без комментариев. Не потому, что мне не чего сказать и не чего вам возразить. Просто, я устал публиковать документы и отрывки из исторических трудов. Разоблачение этой фальшивки и политического цирка, если хотите, я пришлю вам на е-мэйл.
Либо здесь, либо нигде. Отвечайте за свои слова. За все не надо. Хотя бы приведите решение Нюрнбергского процесса относительно Катыни.
Цитата:
И к чему эта методология должна привести?
К осмыслению и пониманию новой реальности, которая сложилась и существует объективно, вне зависимости от того, что оней говорят и пишут сторонники старой точки зрения в обоих противоборствующих лагерях.
То есть для осмысления новой реальности нужно перевирать историю? А без перевираний Вы её не можете осмыслить? Без всей этой безграмотной и человеконенавистнической туфты, что Вы здесь горами вываливаете? Для чего Вы вообще создаёте своей бесстыдной ложью "противоборствующие лагеря"?
Цитата:
Он, как известно, существовал,даже в ненавидимом вами СССР.
За базаром следите. Ненавидимый вами народ очень не любит, когда его слова перевирают.
Цитата:
И опять в этом обществе будут расстреливать сотни тысяч "врагов народа"Вот это, простите, глупость. Исторический момент, как я уже писал, иной. Методы борьбы с врагами народа могут быть, совершенно мирными. Сами изведутся.
Вы уже только что написали, что капиталистов "желательно" перебить. И их пособников Вы тоже захотите перебить, как только вкус кровушки почувствуете на своих зубах. А потом начнёте перебивать тех, кто перебил капиталистов, и тех кто возмутился по этому поводу. Закончится тем, что Вас перебьют и придут плюнуть на Вашу могилу.
Сергей - Вы человек, который пишет глупости много и часто.
Цитата:
Вы, что, в серьез верите в то, что США и запад в целом хотят нам только добра? Не будте наивны. Прибалтика, Молдова, Украина, Грузия, Азербайджан - государства прямо враждебные России.
Вот такие гомо советикусы, как Вы и сделали их врагами. Ваши визги, которые отовсюду слышны мешают нормальному и цивилизованному диалогу. Хватит визжать. Дайте людям поговорить.
Цитата:
Необходимо, просто, поддерживать на должном уровне свои ВС. И вести войну против врагов, вырабатывая новые методы, в духе времени.
Задрали уже со своей войной. Вам лишь бы распилить бюджетные деньги, которые уходят на войну. Людоеды.
Цитата:
Надо жестко пресекать антигосударственное инакомыслие.
Наше государство - Россия, а не труп СССР. Поэтому Ваши антигосударственные стенания надо пресечь первым делом.
Цитата:
Так, что ваш ответ на собственный вопрос, по меньшей мере, не корректен. И, простите, безграмотен, посути.
Следите за язычком, сударь. Во-первых, я не отвечал на свой вопрос. А Вы ответили - про уничтожение капиталистов и истребление инакомыслящих-антигосударственников. Это Ваш ответ а не мой. А то, что он безграмотен - это Вы верно подметили. Вопиюще безграмотны Вы. Просто вопиюще.
Цитата:
Методология, как известно, всего лишь, инструмент. Инструмент, сам по себе, ни к чему не ведет и вести не может. Им одинаково могут пользоваться и вы- демократы, и мы - традиционалисты.
Ваша методология - это ксенофобия в кубе. Вы ещё утверждаете, что она ни к чему не приведёт? Если бы Вы и вправду создавали методологию, как инструмент. Вы лепите орудие убийства неугодных, а не методологию.
Цитата:
А вы читали Грамши, Маркоса, Акрилу, Гумилева? Нет? Так почитайте.
Зачем они мне? Чтобы мой мозг так же как и Ваш был прочищен?
Увольте.
А Гумилёва я читал. Того самого, что Ваши упыри угробили.
Цитата:
Вы же,как заклинание, повторяете демократические мифы без единого доказательства, кроме ловли на несоответствии цифр, скажем, у меня и у Насти.
Так если Вы врёте в цифрах. Я вообще ничего не повторяю как заклинание. Проведите анализ своих сообщений и моих сообщений. Мои все разные, у Вас один и тот же метафизический компот из Грамши, Кара-Музры, Маркоса, ну, Вы сами в курсе ингридиентов.
Цитата:
Кто вам сказал, что она "антинаучна"? Впрочем, ответ я знаю - "я так считаю"(возможны варианты). Если прежние "научные" законы не работают, тонадо искать новые, подчеркиваю, научные пути.
А кто Вам сказал, что они не работают? Принцип науки таков. Вот существует некая парадигма. А для того, чтобы пришла новая парадигма, нужно собрать достаточное количество фактов, опровергающих существующую парадигму. Вы хоть один факт привели бы. Так нет же. Ни одного факта. Куча надёрганных и плохо сочетающихся цитат. И человеконенавистничество. Хороша наука.
Цитата:
Если прежние "научные" законы не работают, тонадо искать новые, подчеркиваю, научные пути. Пусть, и нестандартные.
Никакой наукой и не пахнет. Метафизика в чистом виде.
Цитата:
Ну, объясните мне, господин Научный Профессор, почему присовременном капитализме не действует Закон стоимости. Почему он действовал при социализме? И,это, только один вопрос из многих.
Я же не Кара-Мурза. Это он - химик и позволяет себе объяснять и историю, и экономику, и философию. Я человек скромный. Есть науки в которых я разбираюсь, а есть те в которых не разбираюсь. Но главное, я владею научной методологией, а Вы нет. В этом вся разница между нами. Именно поэтому я не буду объяснять экономические проблемы, а Вы будете. Потому что Вы - не человек науки. Вы типичный местячковый оратор. Такой оратор, который разбирается сразу во всём. И ни в чём глубоко.
Цитата:
Мир добра и справедливости-вот, к чему это должно привести.
Да Вы - циник, как я погляжу.
Бразил вне форума  
Старый 07.02.2008, 21:23   #431
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию

Бразил ! На оскорбления яо твечать не намерен! Оборотитесь прежде на себя.
Впрочем, вы для меня в игноре.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 07.02.2008, 23:06   #432
Бразил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
По умолчанию

Сергей, Вы сами перешагнули границу. Назвали моё сообщение "глупостью", обвинили меня в "безграмотности", голословно назвали факты, которые я привёл "фальшивкой", назвали меня "людоедом и человеконенавистником". И Вы ещё что-то говорите о том, что не намерены отвечать на оскорбления? Оборотитесь прежде на себя.
Бразил вне форума  
Старый 07.02.2008, 23:59   #433
Лека
Киновед
 
Аватар для Лека
 
Регистрация: 30.03.2007
Сообщений: 1,130
По умолчанию

Цитата:
Для примера, вспомните, как Джордж Буш стал президентом.

Вы - прелесть, Сэр Сергей!
Вы бы, защитники Советов с однопартийной системой, хоть свободу выбора бы не трогали. Смешно же.
Лека вне форума  
Старый 08.02.2008, 11:00   #434
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию

Цитата:
назвали меня "людоедом и человеконенавистником".
А ещё "демократом", и не раз. Я бы огорчился тоже.

У меня когнитивный диссонанс начинается: если отбросить "неоспоримые факты" и "точные цифры", то почему-то я согласен с обеими сторонами и с обеими не согласен одновременно. Как так? Сам не понимаю.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 08.02.2008, 11:44   #435
Смотритель
Заблокирован
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин@8.02.2008 - 11:00
У меня когнитивный диссонанс начинается: если отбросить "неоспоримые факты" и "точные цифры", то почему-то я согласен с обеими сторонами и с обеими не согласен одновременно. Как так? Сам не понимаю.
Ничего странного, Кирилл. Это говорит лишь о том, что вам - слава Богу - не свойственно "большевистское" видение и мышление (бинарное, черно-белое, в котором только "свои" и "враги"). А большевики "рулили" и в 1917-м, и в 1990-х ("ломщики", "до основанья, а затем", "пять-десять миллионов человечков не в счет", "кто не с нами, тот против нас", "раздави гадину" и т.д.).

Так что, нравится вам или нет, а придется отнести себя к нормальным людям. С цветным и неоднозначным видением мира. Незаштампованным ни "ленинской", ни "новодворской" идеологиями.
Смотритель вне форума  
Закрытая тема

Метки
300 грамм, 666 страниц демагогии, а-та-та-та....!!!, аргументики!.., атеист-глупохондрий ;), бабайкобог, бога нет но он есть, божественная комедия, зелёный кубик, набожные порнозвезды, насэрено-насирино, нестабильные лапохундрии, ничего не обосрался, но не подрались, но пасаран, нудно..., общественный туалет, отмессионерить бы вас..., птиц-дрищъ с цыцками, рожу бы ему набить..., сам пасаран, сирин "больно умный!..", толоконный лоб, травля мифолог. персонажа, эй там на кафе дре


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru