Сценарист.РУ
Старый 06.02.2008, 19:24   #406
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию

Дэн! Приятно сознавать, что мне достался такой убежденный противник! Вы вызываете у меня уважение! :friends:

Цитата:
Потому что социализм (ИМХО) - это высшая форма капитализма. И они борются за лучшее (как они его понимают).
Не буду оспаривать первую часть утверждения. Не то,чтобы я с нею был полностью согласен, просто, Марксов социализм, есть не что иное, как общественно-экономическая формация, сменяющая капитализм. Но, Марксов социализм, тоже, есть нечто противное византизму и традиционализму, противное всему русскому, наконец.
Узость марксизма, его античеловечность была преодолена Антонио Грамши, Мао Дзе Дуном и Дэн Сяо Пином, Эрнесто Че Геварой, субкоманданте Маркосом и многими другими мыслителями, перечисление которых заняло бы слишком много места и времени. Западная интеллигенция, во всяком случае, те ее представители, которых я перечислил не были марксистами. В том то и дело!
Цитата:
А наша интеллигенция боролась не против социализма, а против того нечто, которое даже Андропов - по словам сэра С. - затруднился определить.
Наша интеллигенция всегда была асоциальна и антигосударственна. Она, как вирус или бактерия убивала организм в котором жила. Это настоящая антисистема по Льву Николаевичу Гумилеву. Она всегда действовала во вред государству и народу. То,каквыизволили выразится "нечто", на самом деле было чудом из чудес. Проблема непонимания была не там,где вы думаете. Проблема была,именно, в методологии этого понимания. Это чудо нельзя было объяснить с точки зрения марксистской политэкономии и с точкизрения истмата. Но, его нельзябыло объяснить и с точки зрения новейших западных теорий. ЦРУ было в шоке, потому,что не могло объяснить,каким образом при мизерном военном бюджете, экономика СССР поддерживает военно-технический паритет, а, во многих областях на целую эпоху опережает США.
Цитата:
(А я это определяю как феодализм 20го века)
А это,опять же, только эмоции. Не более. Это исходит от горячности и неграмотности.
Вот, ответьте мне на простой вопрос- для чего нужна типа свобода,если большая часть населения не может ею воспользоваться? Гражданин СССР реально(а не по всяким там дьявольским декларациям) был в тысячу раз свободнее, чем гражданин России или любого другого постсоветского государства. Потому, что свобода-это не подписание декларации и выдача загранпаспортов всем желающим, свобода это неантигосударственная и антинациональная редакционная политика НТВ, свобода это не у.е. в кармане. Свобода - это внутреннее чувство. Во многом, иррациональное. Когда у человека крыша над головой, когда он уверен в своем настоящем, а,главное, будущем, когда защищены его дети и их будущее гарантировано, когда поездка в другой город не сопряжена сколоссальными финансовыми затратами, когда ему не грозит безработица, когда он может, вечером, спокойно погулять по городу без ствола в кармане и т.д. и т.п. Вот тогда он свободен. И,это факт,как бы вы там, чтолибо не определяли. А, капитализм, тем более, периферийный и компрадорский - вот это подлинное рабство. При чем, рабство на уровне всего государства.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 06.02.2008, 19:28   #407
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию

Кирилл*Юдин !
Цитата:
"идИальное общество".
Это от слова идилия?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 06.02.2008, 19:49   #408
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию

Сэр Сергей пишет: "уничтожался не народ, а его враги".

Вы абсолютно правы, Сергей. Однако здесь необходима одна важная оговорка: врагом народа могли назначить любого его представителя, например, за то, что этот представитель является родственником другого представителя народа, назначенного врагом чуть ранее. Таким способом истреблялся генофонд нации, наиболее активная, талантливая, думающая ее часть. Например, сценаристы "Веселых ребят", о которых сегодня вспоминают только хорошее, были тогда назначены врагами, а режиссер того же фильма, человек, скажем прямо, небезупречный, - классиком кинематографа. Сценаристы лучших фильмов другого советского режиссера Митты (дай Бог ему здоровья) тоже были назначены врагами и провели свою молодость в лагерях. Почитайте их воспоминания. Мне, например, запомнился эпизод, в котором фитиль-доходяга рекомендовал другим заключенным есть экскременты из отхожего места, расположенного возле кухни.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума  
Старый 06.02.2008, 19:58   #409
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию

Вдогонку - сегодня, когда за левые убеждения прессуют исключительно задир-нацболов, сапатистом и геваристом быть, конечно же, намного безопасней.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума  
Старый 06.02.2008, 20:07   #410
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию

Антиафиноген! Во-первых, здравствуйте! Я, правда, рад с вами поговорить и поспорить. Тем более, что вы, как я вижу, рассуждаете здраво. Теперь, собственно, к делу. Если кого посадили, это,ведь, согласитесь, восе неозначает уничтожения. Как бы они потом, воспоминания писали, уничтоженные-то? Я, если вы успели заметить,не говорил, что при Сталине небыло ошибок и перегибов. Дело не в этом.Дело в том,что основная масса попавших под репрессии, попала под них за дело. Псевдоисторик Борис Соколов тоже позволяет себе делать выводы из воспоминаний и личных впечатлений. И,дело не в том, что воспоминания - ложь. Дело в том, что они узки, субъективны и личностны. История же, только тогда становится наукой, когда может быть доказательной на документальном и статистическом уровне. А, как раз, исторические исследования и опровергают утверждения на которых вы построили свой пост. Об этом я и говорю.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 06.02.2008, 20:11   #411
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию

Я бы с вами поспорил, да пора бежать. До встречи в эфире.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума  
Старый 06.02.2008, 20:15   #412
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию

Антиафиноген ! Меня,если вы успели заметить, прессуют не меньше, чем нацболов. Во всяком случае на этой ветке. А,сапатистом я стал, когда прочитал работы субкоманданте Маркоса. Я нашел, что думаю так же, как и он.Что касается геваризма,то сталя им не из коньюнктурных соображений а изучая работы Че, его жизнь и деятельность. Кроме того, геваристами были уважаемые мною городские партизаны РАФ. Изучая их жизнь, я заинтересовался этими взглядами и нашел,что они верны. Но, это, так сказать, мое личное. Если вас удовлетворило мое объяснение, я рад.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 06.02.2008, 23:38   #413
Денни
Киновед
 
Аватар для Денни
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,051
По умолчанию

Цитата:
Если есть такой гипотетический сценарий, то в чём его значимость для Праламента? Так, потрындеть не о чем?
Именно так. Повысить свою значимость в глазах налогоплательщиков. ИМХО.

Цитата:
Это исходит от горячности и неграмотности.
сэр Сергей, горячность моя, которая, может, иногда проявляется - следствие вашего вопиющего цинизма, переходящего в кощунство. Но вы, видимо, потребуете "научное определение" этого понятия. Сами посмОтрите в словаре. То, что ваши предки служили - кто бы сомневался; я даже знаю - где (точнее будет: уверен, что знаю).
Цитата:
Если кого посадили, это,ведь, согласитесь, восе неозначает уничтожения.
Цитата:
уничтожался не народ, а его враги
Цитата:
Наша интеллигенция всегда была асоциальна и антигосударственна. Она, как вирус или бактерия убивала организм в котором жила.
Цитата:
а, во многих областях на целую эпоху опережает США.
No comment.

Цитата:
Как бы они потом, воспоминания писали, уничтоженные-то?
О! Воистину железная логика!
Если хотя б ничтожная доля (порядка 1/100 000-й) отсидевших тогда умела и захотела написать, что видела (а никому не хочется про это вспоминать - это ещё лишняя, моральная, пытка) - вас бы смелО горой этой литературы. Могу лишь порекомендовать вам наиболее известные лагерные мемуары: "Архипелаг ГУЛАГ", а также "Колымские рассказы" В.Шаламова. Есть и другие - осильте хотя бы эти.

Цитата:
История же, только тогда становится наукой, когда может быть доказательной на документальном и статистическом уровне.
В-целом - конечно так. Но! Многих убивали вообще без всяких документов (а также документы теряли и сознательно уничтожали по разным поводам): в первые годы ВЧК; военнопленных - в Гражданскую (белые, кстати, платили тем же), мирных людей, сопротивлявшихся мародёрам (опять же - обе стороны; но особой жестокостью отличались красные - по разл. воспоминаниям) и в Великую Отечественную войну - зэков прифронтовых тюрем, которых не успевали вывезти, польских офицеров в Катыни и др.

Насчёт античеловечности марксизма - вы с усилением повторили мои слова о том, что известные экон. теории почти не описывают "человеческий фактор". Но напиши вы это вашему богу - Сталину - я б вам не позавидовал.
Цитата:
каким образом при мизерном военном бюджете, экономика СССР поддерживает
Вы второй раз вытащили из чьей-то задницы эту несусветную чушь про "мизерный военный бюджет". Как раз СССР и надорвался в значительнейшей мере от гонки вооружений (она и штатам несладко отозвалась). Мне противно доказывать кому-либо, что земля - круглая, а уксус - кислый. Троглодиту не объясняют бином Ньютона, хотя это совсем несложная штука. Читайте себе Маркоса и постарайтесь всё же запомнить год ХХ съезда - хотя это вам и ни к чему.

P.S. А про то, что руководство страны, начиная ещё с Брежнева и кончая нынешним, превратило страну в колониальный придаток Запада (а теперь - и Востока) и следствия этого, я знаю и мог бы рассказать лучше и обстоятельнее вас - но это уже другая тема.
__________________
Постоянно смешу Господа своими планами. Ну, хоть один благодарный зритель!
Денни вне форума  
Старый 07.02.2008, 10:09   #414
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию

Цитата:
Дело в том,что основная масса попавших под репрессии, попала под них за дело.
Я, как человек с юридическим образованием, придерживаюсь такой догмы: лучше НЕ наказать виновного, чем наказать безвинного. Поэтому какая там обсновная масса по отношению к не оосновной точно сказать не могу, но когда моему деду поломали судьбу из-за того, что кто-то из завистинков донёс - для меня это не приемлемо. И то что его не расстреляли, а лишь заставили валить лес в нечеловеческих условиях всего-то три года(!) меня не утешает.
Знаете за что его посадлили? Он был (до конца своих дней) великим мастером своего дела. В командировке, куда его послали для ремонта техники, он в разговоре на вопрос "долго ещё у нас будешь, когда домой?", ответил буквально: "Да вот, просверлю ещё пару дырок в станке, и поеду". Это было истолковано, как диверсия - человек портит социалистическое добро! На тебе - три года!
Не думаю, что таких было мало.

А тот факт, что он был гениальным специалистом, говорит хотя бы то, что он, так и не ставший из-за искалеченной судьбы даже бригадиром (остался всего лишь токарем) имел неподражаемый автоитет среди руководства завода даже после ухода на пенсию. Вот подумайте, кому в Советские времена, где не было практически никакой частной собственности тем более на средства производства, с завода привезут во двор своему бывшему работнику настоящий здоровенный (по тем временам) токарный станок, чтобы деду было чем заняться на пенсии? Это был реальный риск для руководства завода, но они на это пошли. Это факт, которому я был свидетелем и сделал выводы.

Однако, насчёт свободы в СССР - я согласен полностью, потому как чувствовал себя свободным более чем сейчас (с небольшой поправкой), а при Сталине не жил - не знаю.
Но опять же, я не хотел бы сегодня вернуться в те времена, я хочу, чтобы сегодня то хорошее что есть сохранилось, а то уродство, что приобретено, ушло взамен на то хорошее, что было.
А как это будет называться, феодализм, ренесанс или фардыбализм - мне пофигу. Я не в названии живу.

Когда мы обсуждаем действия политиков, я свои личные впечатления или интересы (как и субъективные мнения других таких же) стараюсь в расчёт не брать. Потому что это совсем иная плоскость, где обязательным условием является - отсутствие эмоций, чёткий и хладнокровный расчёт в интересах государсчтва как единого и неделимого организма, как это ни кощунственно звучит по отношению к жертвам. Иначе просто не бывает - генерал обязан рано или поздно посылать людей на гибель, задача лишь добиться цели минимизировав потери.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 07.02.2008, 10:13   #415
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию

Цитата:
Именно так. Повысить свою значимость в глазах налогоплательщиков.
Иными словами - общество, которым правит ложь и лицемерие - капитализм. Это ли естетвенное?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 07.02.2008, 12:17   #416
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию

С.С. пишет: "Меня,если вы успели заметить, прессуют не меньше, чем нацболов. Во всяком случае на этой ветке".

Сергей, вашу позицию как нельзя лучше объясняет именно эта реплика. Похоже, для вас политическая борьба, репрессии, депортации, невыносимая жизнь и кажущаяся избавлением смерть в итоге, - все это виртуально. Окончательно оторваться от реальности вам мешает статистика, в которую вы безусловно верите. Но статистика столь же бездушна, как и виртуальное общение. Вас прессуют на этой ветке? Радуйтесь, что вас систематически не подвешивают за руки к потолку, не натягивают вам на лицо шерстяную шапочку, а потом не поливают из пожарного шланга за стопроцентную натбавку к заработной плате. Испытавшие это на себе невиртуальные борцы за левую идею (к коим, кстати, я себя не причисляю) утверждают, что описанная мною процедура крайне неприятна и даже мучительна. Дело в том, что шапка, пропитавшись водой, прилипает к лицу, и человек попросту начинает задыхаться.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума  
Старый 07.02.2008, 12:24   #417
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию

Цитата:
Радуйтесь, что вас систематически не подвешивают за руки к потолку, не натягивают вам на лицо шерстяную шапочку, а потом не поливают из пожарного шланга
Это всё правильно, но есть одно "но". Это может произойти в любой стране и при любом режиме. Потому что политика - это лицемерие. Всегда. При любом строе или режиме. РазнИться может лишь количество таких вещей в зависимости от исторической ситуации и политической обстановки, но никак это не будет зависеть от формаций и т.п.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 07.02.2008, 12:35   #418
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию

Кирилл Юдин пишет: "Это может произойти в любой стране и при любом режиме. Потому что политика - это лицемерие".
С первым утверждением, пожалуй, соглашусь. Но согласитесь и вы, Кирилл, - то, что произошло с вашим дедом могло произойти только в условиях жестокой, пароноидальной диктатуры. Что же касается лицемерия, это слишком примитивное определение, на мой взгляд. Эдак и брак лицемерием обозвать недолго. Впрочем, что-то я с вами заболтался. Позвольте откланяться.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума  
Старый 07.02.2008, 14:57   #419
Бразил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
По умолчанию

сэр Сергей
Цитата:
Я говорил о необходимости новой методологии в понимании процессов в истории, обществе и экономике.
И к чему эта методология должна привести? К тому, что мы перебьём всех капиталистов, уничтожим капитал и вернёмся к "традиционному" обществу? И опять в этом обществе будут расстреливать сотни тысяч "врагов народа", искусственно создавать иллюзию "кольца врагов", милитаризировать все сферы общественной жизни, пресекать любое инакомыслие?
И в чём Ваша методология заключается? В сомнительном тезисе, что Россию нельзя мерять "западными" стандартами? В том, что надо, как заклинание повторять имена Субкоманданте Маркоса и Грамши? В том, что нужно отбрасывать целые куски истории, закрывать глаза на преступления угодных деятелей и преувеличивать преступления неугодных?
К чему эта антинаучная, антигуманная и антирациональная методология должна привести? К ещё одной горе трупов, которую Ваши потомки будут цинично мерять процентами и заявлять, что куча не так уж велика?
Бразил вне форума  
Старый 07.02.2008, 14:57   #420
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию

Дэн!
Цитата:
Если хотя б ничтожная доля (порядка 1/100 000-й) отсидевших тогда умела и захотела написать, что видела (а никому не хочется про это вспоминать - это ещё лишняя, моральная, пытка) - вас бы смелО горой этой литературы.
Ваш человеколюбивый пафос, в общем, понятен, и, в целом, я его разделяю, в общефилософском смысле. Но, вот, в конкретном... Увы. Я не стану повторяться, выше по ветке уже приводились цифры по "массовым" репрессиям. Повторяю, за все время правления Иосифа Виссарионовича число репрессированных не составило более 1% населения страны. А, это, в общем, соответствует показателю современных "демократических" стран. Это исторический факт. Что до большей части сидевших,да и расстрелянных... Пардон, продавать Родину, право не стоило, не репрессировали бы. Воспоминая Солженицына, говорите... Но, отнюдь не коммунист, а писатель-диссидент, эмигрант Войнович, очень образно рассказал кто такой Солженицын вывев его в своем(отнюдь не просоветском, а антисоветском) романе Москва 2042 в образе Сим Симыча Карнавалова. А, человек, который написал антирусскую статью "Как нам обустроить Россию", а, потом, когда на ТВ после распада Союза ему сказали, что мол, поступили по вашему совету, стал трусливо цепляться за слова,как в америкосовском суде, а, потом и вовсе от своихже слов отказался, уважения, простите не вызывает. Хотите воспоминаний? Вот вам воспоминания:
Вот несколько эпизодов из воспоминаний художника Николая Обрыньбы, ушедшего в
1941 году добровольцем в народное ополчение и попавшего в окружение под Вязьмой.
Находясь в немецком плену, ему неоднократно приходилось выслушивать своеобразные
«чистосердечные признания» со стороны гитлеровских холуёв:

«Переводчик разговорился:
— Мы еще к вам в институт ходили танцевать с вашими девчатами, у вас вечера
были, особенно маскарады, шикарные. Восемь лет в Харькове учился и шпионом был.
У меня вырвалось:
— Жаль, не знал в Харькове, кто ты есть!
Он посмотрел пристально:
— А то что?
Во рту стало сухо, совсем не к месту мои сожаления, сказал:
— Просто никогда не видел шпионов»
(Обрыньба Н. Судьба ополченца. М., 2005. С.40)

«— Откуда ты?
— Из Москвы, из художественного института.
— А я из Свердловска, был студентом второго курса медицинского института. Два
года работал шпионом на немцев, должны они меня лейтенантом послать в армию, да
документы, что я шпионом был, затерялись. Пока найдут, сюда направили,
начальником батальонной полиции» (Там же. С.75).
«Вошли переводчики. Их четверо, Фукс, Ольшевский, Ганс и ещё один, старик. Фукс
и старик — русские из Литвы, Ольшевский — литовец, Ганс — немец из
Днепропетровска, хотя на вид в нём нет ничего немецкого. Как-то Ганс рассказал
мне свою историю. Восемь лет он был шпионом. Завербовали его, когда он жил в
немецкой колонии в Поволжье, затем он переехал в Днепропетровск и работал на
металлургическом заводе, выполняя своё шпионское задание» (Там же. С.133).

Примечательно, что никто этих граждан за язык не тянул. Сами признались, отнюдь
не под пытками «палачей из НКВД». А вот что пишет западный автор, далёкий от
симпатий к сталинскому СССР:

«В течение нескольких довоенных лет Советский Союз прямо-таки наводнили немецкие
шпионы, приезжавшие туда под видом промышленников и инженеров немецких фирм
якобы с целью получения заказов от советского правительства. Нескольких поймали
с поличным, как, например, техперсонал концерна “Фрелих Дельман”, работавших в
промышленных центрах Кузнецкого бассейна, а также инженеров, присланных фирмой
“Борсиг и Демаг” работать по контракту на Украине и в Западной Сибири. Однако
многие благополучно вернулись домой, предварительно поделившись информацией с
посольством в Москве или же успев переправить её через курьеров. Немецкие
концерны в обязательном порядке передавали абверу копии всех планов и чертежей,
подготовленных ими для советских властей. Догадываясь об этом, советское
правительство аннулировало часть контрактов и выслало немецких специалистов,
однако основной урон стране уже был нанесён» (Кукридж Э. Гелен: шпион века /
Пер. с англ. Т.С.Бушуевой. Смоленск, 2001. С.93–94).

Далее, однако, донесение зам. председателя ОГПУ Генриха Ягоды
№50720 от 22 мая 1934 года на имя Сталина:

«В расшифрованных телеграммах японского военного атташе в Москве помощнику
начальника Японского Генштаба за №55, 56, 57 и 58 от 12 мая с.г., имеющихся в
сводках тов. Бокий, было указано, что германским военным атташе в Москве
полковником Гартманом переданы японцам подробные разведывательные данные,
касающиеся ряда конструкций самолётов и некоторых авиационных заводов (заводы №№
81, 22, Пермский и Воронежский заводы и другие).

Обратило на себя внимание, что некоторые из переданных в отношении нашей авиации
и авиапромышленности относят, несомненно, к последнему времени.

Заслуживало внимания также и то, что помимо сведений о военных самолётах
германский военный атташе располагал также данными, касающимися гражданского
авиастроения, в частности по заводу № 81.

В целях вскрытия источников, которыми пользовался германский военный атташе при
получении приведённых в указанной выше телеграмме данных и исходя из того, что
германско-поданные с работы в авиапромышленности повсеместно удалены, нами был
подвергнут анализу ряд агентурных разработок обрусевших немцев, имеющих
отношение к авиапромышленности и подозрительных по шпионажу в пользу Германии.

Из числа таких лиц, находившихся ранее в агентурной разработке, вызвал особое
внимание консультант Главного управления Гражданского Воздушного Флота Лукенберг
С.Ф. (по национальности полушвед, полунемец, гр-н СССР, б/п, бывш. сотрудник
концессии “Юнкерс”, бывший начальник планового отдела Авиаспецтреста). Лукенберг
в период службы его в концессии “Юнкерс” был осведомителем Особого отдела ОГПУ,
но существенных сведений не сообщал, и в 1932 г. связь с ним как с осведомителем
была прекращена и одновременно он был взят под наблюдение как заподозренный в
неискренности, хотя никаких данных о причастности его к германской разведке не
имелось. В начале 1932 г. Лукенберг по своей инициативе и без всяких
рекомендаций поступил на службу в “Авиаспецтрест”, воспользовавшись
происходившей тогда мобилизацией в Авиапромышленности всех бывших работников
авиации.

Последующим наблюдением за Лукенбергом С.Ф. было установлено, что он имеет
тесные связи с рядом работников Главного управления авиационной промышленности
через свою жену Ланскую С.А. — работника Отдела снабжения Главного управления
авиационной промышленности, — располагает по своему служебному положению
обширными данными о ГУГВФ и в частности о заводе №81 (находился в
непосредственном обслуживании Лукенберга как консультанта ГУГВФ) и с 1927 г.
знаком с установленным германским разведчиком, представителем ряда германских
фирм в Москве, германско-подданным Вальтером Г. (в настоящее время временно
выехал в Берлин), поддерживающим в свою очередь связь с сотрудниками германск.
п-ва в Москве.

При разработке связей Лукенберга было также установлено, что одним из его
близких знакомых являлся арестованный в начале мая с.г. и сознавшийся в шпионаже
б. секретарь Вальтера — Алейс О.И. (немец, гр-н СССР).

На основании этих данных 17-го мая с.г. Лукенберг С.Ф. был нами арестован и в
процессе допроса сознался в том, что в 1924 г. был завербован для
разведывательной работы в пользу Германии агентом Разведывательного отдела штаба
рейхсвера, быв. директором воздушных линий фирмы “Юнкерс” в Москве Воскресенским
А.Н. (русский, эмигрант, германско-подданный, в 1926 г. выехал из пределов
СССР).

Далее Лукенберг показал, что в 1927 году с ним связался по разведывательной
линии упомянутый выше германско-подданный Вальтер, под руководством которого он
выполнял функции резидента в Главном Управлении Авиационной Промышленности и
Главном Управлении Гражданского Воздушного Флота (ГУГВФ), создал в
разведывательных целях на нужных ему объектах агентуру в составе следующих лиц:

1. Маликов Н.И., русский, гр-н СССР, зав. плановой группой авиазавода №1
(Москва).
2. Тихомиров Н.Г., русский, гр-н СССР, зам. нач. группы чёрных металлов Главного
Управления Авиационной Промышленности (ГУАП).
3. Шувалов Н.М., русский, гр-н СССР, зав. группой топлива Отдела снабжения ГУАП.
4. Ланская С.Ф., русская, гр-ка СССР, экономист группы цветных металлов Отдела
снабжения ГУАП.
5. Петров Георгий, русский, гр-н СССР, консультант по материальному балансу
ГУГВФ.
6. Шаховская М.Б., русская, гр-ка СССР, б. дежурный секретарь т. Крестинского, в
настоящее время допущенная к секретной работе машинистка Консульского Отдела
НКИД.
7. Гроссер Виктор Сигизмундович, немец, гр-н СССР, б. работник фирмы “Юнкерс”, в
настоящее время служит в Наркомснабе — и
8. Васильев Н., русский, гр-н СССР (настоящее местопребывание не
устанавливается), б. работник Главконцесскома.

Подробное перечисление Лукенбергом сведений, переданных им через Вальтера для
германской военной разведки и в частности сведений по заводам №№81, 22,
Пермскому и Воронежскому, показывают, что они в основном содержали в себе те
разведывательные данные, которые впоследствии были переданы германским военным
атташе полковником Гартманом японцам.

Таким образом, нужно предполагать, что одним из главных источников
разведывательных данных полковника Гартмана о нашей авиации и авиапромышленности
является инженер Лукенберг.

Указанная Лукенбергом его агентура, исключая Васильева Н. (устанавливается),
нами арестована.

Результаты дальнейшего следствия, особенно в отношении работника НКИД Шаховской,
сообщу дополнительно.

Протокол допроса Лукенберга и меморандум сведений, переданных им по его
показаниям германской разведке, — прилагаются».

(АП РФ. Ф.3. Оп.58. Д.245. Л.40–44. Цит. по: Мозохин О.Б. Карающий меч диктатуры
пролетариата. М., 2004. С.374–377)

Ключевой момент в этой истории: разведывательная информация из СССР
действительно ушла в Японию. То есть факт шпионажа заведомо имел место. Тем не
менее, расстрелянный 22 июля 1934 года по обвинению в шпионаже С.Ф.Лукенберг 2
сентября 1958 года был реабилитирован.
Следующий документ — докладная записка заместителя наркома внутренних дел СССР
Г.Е.Прокофьева №30483 от 9 сентября 1934 года на имя Сталина, посвящённая
разоблачению однофамильца шпиона, встреченного Обрыньбой.

«Нами закончено следствие по делу резидентуры германской тайной полиции и
военно-морской разведки в Ленинграде и Мурманске. Показаниями обвиняемых,
свидетелей и имеющимися в деле документальными материалами, изъятыми при аресте
обвиняемых, установлено следующее:

1. Германская тайная полиция в лице зав. Восточным отделом Нордмана завербовала
для военно-разведывательной работы на Балтийском побережье члена германской
национал-социалистической партии, арестованного по настоящему делу Фукса Курта
Адольфовича (германско-подданный, до ноября 1933 года работал по договору на
Ленинградском мясокомбинате, после окончания срока договора выехал в Германию,
пытался впоследствии возвратиться в СССР. Въезд в пределы Союза Фуксу был закрыт
в связи с имевшимися на него в тот период компрометирующими материалами),
работающего в тайной полиции под кличкой “Вольф”.
2. В задачи Фукса входил сбор военно-разведывательных материалов о состоянии
береговой обороны Балтийского побережья, данных о работе военной промышленности
и авиации и получение планов предприятий военного значения, с указанием наиболее
уязвимых мест, для последующего создания диверсионной сети.
3. Для осуществления этих целей Фукс был введён германской тайной полицией в
состав команды германского парохода “Болтенхаген”, регулярно посещающего
Ленинградский порт. При поездках в Ленинград Фукс, переодевшись, выезжал в город
для встреч с созданной им агентурой.
4. Основную работу Фукс в качестве резидента германской тайной полиции проводил
через арестованного по настоящему делу Котгассера Ганса Францевича
(австрийско-подданый, сотрудник Мурснабстроя полностью сознался в ведении
разведывательной работы и выдал всю свою сеть), который в феврале 1934 г. был им
завербован под кличкой “Ролли” и распространял свою деятельность как на
Мурманск, так и на Ленинград.
5. Для расширения разведывательной работы по Ленинграду Фуксом и Котгассером в
марте с.г. был завербован монтер ЛСПО Борциковский П. (поляк, гр-н СССР,
арестован, в разведработе целиком сознался). Борциковскому было предложено
собирать сведения о дислокации воинских частей в ЛВО и достать в целях
подготовки к насаждению диверсионной сети планы Балтийского завода и заводов
“Большевик” и “Красный путиловец”. В мае с.г., продолжая развертывать работу по
организации военного шпионажа, Фукс К. завербовал австрийского подданного Кадлец
В.Ф. (немец, работает по договору с 1932 г. монтажным мастером “Гипрохолод”, не
арестован как подавший заявление в НКВД непосредственно после вербовки), который
в процессе следствия показал, что ему было предложено добывать материалы о
Балтийском флоте, составить отдельные эскизы месторасположения ленинградских
электростанций и газовых заводов и представить материалы о Пулковском
авиагородке.
В процессе работы в Ленинграде Фуксом и Котгассером были использованы для
расширения разведывательных связей Михельсон А.Г. (гр-н СССР, б/п, к моменту
ареста безработный, арестован, в причастности к разведработе сознался) и
Мехельсон А.Я. (гр-ка СССР, б/п, дом. хозяйка, арестована, в причастности к
разведывательной работе созналась).
6. Для непосредственной разведывательной работы в Мурманске Котгассером Г.Ф.
были завербованы гр. СССР, сотрудники Мурснабстроя Петровский А.Я. (арестован, в
разведработе сознался), Голубчиков А.Я. (арестован, в разведработе сознался) и
Гринфельд П.К. (арестован, в разведработе сознался), доставлявшие ему сведения о
военном строительстве на Мурманском побережье, о траулерах и торговом флоте.
7. Установлено, что для связи Фукс и Котгассер использовали тайнопись и
конспиративные явочные адреса в Финляндии (соответствующие документы в нашем
распоряжении имеются).
Фукс К. в ведении разведывательной работы и принадлежности к германской тайной
полиции не сознался, несмотря на предъявление ему уличающих документальных
материалов (написанное им условное письмо, касающееся применения тайнописи,
доклады и материалы разведывательного характера) и очные ставки с другими
обвиняемыми и свидетелем австрийским подданным Кадлец В. (беспартийный, работает
по договору в “Гипрохолоде” с июля 1932 г. в качестве мастера по ремонту).
Считаю необходимым передать дело для судебного следствия в Военную Коллегию
Верховного суда. Прошу указаний».
(АП РФ. Ф.3. Оп.58. Д.246. Л.92–94. Цит. по: Мозохин О.Б. Указ. соч. С.377–379)

Как мы видим, в данном случае в распоряжении НКВД помимо признаний имелись и
вещественные доказательства шпионской деятельности. В частности, согласно
изданному под редакцией ныне покойного бывшего главного идеолога КПСС
А.Н.Яковлева сборнику документов «Лубянка. Январь 1922 — декабрь 1936»: «В
процессе расследования дела у арестованного Борциковского была обнаружена карта
Ленинграда с нанесёнными на неё 55 отметками о расположении воинских частей и
крупнейших предприятий оборонной промышленности. На схеме Балтийского
судостроительного завода были отмечены все основные цеха и подсобные помещения»
(Лубянка. Сталин и ВЧК–ГПУ–ОГПУ–НКВД. Архив Сталина. Документы высших органов
партийной и государственной власти. Январь 1922 — декабрь 1936. М., 2003.
С.819).

Какой же вывод делают из этого нелицеприятного факта составители сборника? С
интонацией пройдохи-адвоката, сетующего, что его разиня-клиент оставил отпечатки
пальцев на взломанном сейфе, они с горечью констатируют: «Поскольку сведения о
“дислокации частей, заведений и учреждений Рабоче-Крестьянской Красной Армии” в
соответствии с перечнем, утверждённым постановлением СНК СССР от 27 апреля 1926
г., являлись специально охраняемой государственной тайной, органы ОГПУ смогли
предъявить лицам, уличённым в сборе такой информации, обвинение в шпионской
деятельности» (Там же).

А вот другое донесение Г.Е.Прокофьева, также посвящённое разоблачению немецкой
агентуры в Ленинграде:

«5 марта 1935 г. №55542
Секретарю ЦК ВКП (б) т. Сталину
Управление НКВД Ленинградской области ведёт следствие по делу окружной шпионской
организации, систематически проводившей по заданию германской военной разведки
сбор и передачу секретных сведений о работе специальных цехов по ряду
предприятий ленинградской промышленности.
Шпионская организация возглавлялась чехословацкими подданными братьями Ведрих
Генрихом и Брониславом, непосредственно и лично связанными с сотрудником
германского консульства в Ленинграде германским подданным Саломэ, которому и
передавались похищенные и собранные секретные сведения.
По следственному делу арестованы и привлечены к ответственности:
1. Ведрих Генрих Иосифович, 1897 г. рождения, беспартийный, до
империалистической войны состоял в австро-венгерском подданстве, с 1914 по 1917
год был в русском, а после Октябрьской революции перешёл в чехословацкое
подданство. С 1930 г. работает в системе Главэнерго и в последнее время
уполномоченным Главэнерго и Уральского Энергоуправления по ленинградским
заводам.
2. Ведрих Бронислав Иосифович, 1891 г. рождения, беспартийный, так же как и
брат, до империалистической войны был в австро-венгерском подданстве, с 1914 по
1917 год в русском, а после Октябрьской революции перешёл в чехословацкое
подданство. Перед арестом был без определённых занятий.
Из числа служащих ленинградских промышленных предприятий арестованы и привлечены
к ответственности 21 человек:
1. Кильпиэ Эдуард Андреевич, 1896 г. рождения, беспартийный, работавший до
ареста заведующим группой снабжения специального отдела Ленинградского
металлического завода им. Сталина.
2. Владимиров Анатолий Владимирович, 1892 г. рождения, беспартийный, бывший
заведующий отделом сбыта того же завода.
3. Тихонов Федор Константинович, 1872 г. рождения, беспартийный, работавший
помощником начальника производств котельного отдела того же завода.
4. Шаварский Александр Михайлович, 1896 г. рождения, беспартийный. Перед арестом
работал уполномоченным конторы Главзнерго по снабжению государственных районных
электрических станций материалами и оборудованием (Снабгрэс).
5. Воробьев Александр Николаевич, 1914 г. рождения, член ВЛКСМ с 1934 года,
экономист планово-экономического бюро завода “Севкабель”.
6. Баранова Людмила Георгиевна, 1914 г. рождения, беспартийная, машинистка штаба
Ленинградского военного округа.
7. Шидловский Станислав Феликсович, беспартийный, механик мастерских Автодора —
и ряд других.
Кроме того, в Москве арестованы и также привлечены к ответственности:
1. Марков Иван Александрович, 1897 г. рождения, беспартийный, уполномоченный в
Москве по снабжению Уральского Энергоуправления Главэнерго.
2. Крестмейн Ефрем Самуилович, 1897 г. рождения, беспартийный, уполномоченный в
Москве конторы Главэнерго по снабжению государственных районных электрических
станций материалами и оборудованием (Снаабгрэс).
Арестованный Ведрих Г.И. признал себя виновным в проведении им шпионской работы
и показал, что в 1927 году, работая заместителем коммерческого директора
Северо-Кавказского Энергоуправления в Ростове н/Дону, он был завербован для
работы в пользу германской военной разведки германским подданным инженером Штро
(находится в Германии), находившимся в СССР как представитель фирмы
“Сименс-Баунион”.
С 1928 года, после отъезда Штро за границу, Ведрих Г.И. по указанию Штро
связался с германским подданным Карнагелем Эмилем (находится в Германии), для
чего был вызван последним в Москву, где и получил от Карнагеля задание по сбору
сведений о работе ленинградских заводов, главным образом, их специальных цехов,
выпускающих оборонную продукцию, а также по сбору сведений мобилизационной
готовности этих заводов.
Ведрих Г.И. показал, что для проведения шпионской работы по заводам им были
завербованы: 1. Шаварский А.М. 2. Кильпиэ Э.А. 3. Владимиров А.Р. 4. Тихонов
Ф.К. 5. Воробьев А.Н. 6. Марков И.А. 7. Крестмейн Е.С. и другие.
Из показаний арестованных видно, что Ведрих Г.И. за короткий срок работы в
системе Главэнерго получил от завербованных им служащих ленинградских заводов
целый ряд сведений секретного характера.
Так, по Ленинградскому металлическому заводу им. Сталина Ведрих Г.И. получил от
Владимирова в конце 1933 года портфель заказов на теплосиловое оборудование
(турбины, котлы, турбонасосы, электронасосы и части к ним) по состоянию на 1-е
декабря 1933 г. На основе этого материала Ведрих Г.И. установил загруженность
завода.
В начале 1934 года Ведрих получил от того же Владимирова материал, отображающий
работу специального отдела завода на 1934 год, а также совершенно секретный
материал о запроектированной заводом и подлежащей выпуску турбине нового типа
для изменения на самолетах; в этом материале была пояснительная записка и
технические данные турбины.
По Невскому заводу им. Ленина Владимиров передал Ведриху Г.И. летом 1934 года
сведения о количестве станков и другого оборудования с указанием типов, а также
количества рабочей силы, занятой в спеццехах, изготавливающих оборудование по
специальным заказам.
Такие же сведения осенью 1934 года Эдрих Г.И. получил от Владимирова по
Кировскому заводу (быв. “Красный путиловец”).
От завербованного Тихонова Ведрих Г.И. летом 1934 г. получил материал по
Ленинградскому металлическому заводу им. Сталина, содержащий данные о наличии
оборудования котельного цеха, о загрузке его всеми заказами и их состоянии, с
указанием заказчиков. Сведения охватывали данные по котельной продукции и
производству специальных участков цеха, в частности изготовление заказов
оборонного значения.
В это же время Тихонов передал Ведриху Г.И. данные о заказах на детали для мин.
По Ленинградскому металлургическому заводу (“ЛМЗ”) Ведрих Г.И. дал задание
Кильпиэ достать секретные сведения о выпуске специальной продукции за 1934 год и
план выпуска специальной продукции на 1935 год, за что Ведрих В.И. уплатил
Кильпиэ 850 рублей и обещал при получении сведений пополнить эту сумму.
Кильпиэ эти материалы с завода вынес для передачи их Ведриху Г.И., но не
передал, так как в этот же день был арестован, а документы изъяты при обыске.
При аресте Владимирова были изъяты у него на квартире документы, не подлежащие
оглашению:
1. Протокол совещания работников Главного управления энергетической
промышленности (Главзнергопром) с работниками ленинградских заводов, в котором
отражалось состояние всех заказов Главэнергопрома. Один экземпляр этого
протокола Владимиров передал Ведриху Г.И.
2. Инструкция Кировского завода по уходу за одноцилиндровой турбиной мощностью в
30 000 лошадиных сил, установленной на Севастопольской ГРЭС.
Документы предъявлены экспертизе, которая полностью подтверждает их секретный
характер.
Следствие продолжается».
(АП РФ. Ф.3. Оп.58. Д.246. Л.159–163. Цит. по: Мозохин О.Б. Указ. соч.
С.379–383)

И опять помимо признаний обвиняемых в деле имеются вещественные доказательства в
виде изъятых при обыске и аресте секретных документов. Что наверняка не помешает
соратникам Сергея Адамовича объявить и этих граждан «невинными жертвами
незаконных репрессий».
Осенью 1933 года органы ОГПУ вскрыли крупную немецкую шпионскую сеть на Украине.
15 октября 1933 года органы ОГПУ сообщили в Политбюро ЦК ВКП(б) о том, что
представительство фирмы «Контроль-К°» возглавляет крупную немецкую организацию
на Украине, проводившую активную шпионско-диверсионную работу. Возглавлял эту
работу управляющий конторы «Контроль-К°» в Мариуполе австрийский подданный Иосиф
Вайнцетель, который создал целый ряд резидентур, охватывавших военную
промышленность и порты Чёрного и Азовского морей.

Резидентуры были выявлены в оборонных цехах заводов им. Ильича и Азовстали — в
Мариуполе, им. Марти и «61» — в Николаеве, в портах: Мариуполе, Бердянске,
Николаеве, Херсоне и Одессе и частях 15-й дивизии, руководителями которых были
немецкие специалисты Крышай, Карлл и др. Туда же были вовлечены заведующие
химическими лабораториями завода им. Ильича инженеры Ставровский и Гохфанг,
инженер завода «Провидан» Танку, инженер-конструктор завода Азовсталь Нильсен,
консультант завода им. Марти Фогель, инженер-механик Насонов, инженер Гумерт,
техник Шредер и др.

В ходе следствия было установлено, что германской разведке были переданы
подробные данные об оборонной промышленности и Красной Армии, в том числе
рецепты танковой спецстали марок «ММ» и «МИ»; данные о работе
экспресс-лаборатории завода им. Ильича; данные о броневых и снарядных цехах
завода им. Ильича; данные об оборонных цехах Азовстали; сведения о строившихся
на заводах им. Марти и «61» подлодках, торпедоносцах и др. военных судах;
сведения о состоянии и вооружении частей 15-й дивизии и Мариупольского
гарнизона. По делу были арестованы 28 человек (Мозохин О.Б. Указ. соч. С.179).

22 октября 1933 года в 21.00 в Николаеве на заводе им. Марти произошёл пожар, в
результате которого были выведены из строя находившиеся в крытом эллинге две
подводные лодки. Было выяснено, что поджог завода осуществили члены созданной
под вывесокй фирмы «Контроль-К°» шпионской организации Гуммерт, Горовенко,
Ивановский и Плохой. Последние двое незадолго до этого были исключены из ВКП(б)
(Лубянка. Январь 1922 — декабрь 1936. С.473–474, 479–480).

Оказалось, что один из руководителей шпионской организации — Виктор Эдуардович
Верман — был агентом германской разведки с дореволюционным стажем, начиная с
1908 года. Об этом он подробно рассказал в своих показаниях под рубрикой «Моя
шпионская деятельность в пользу Германии при царском правительстве». Как
выяснили в 1990-е годы сотрудники Центрального архива ФСБ России А.Черепков и
А.Шишкин, изучив следственные материалы по данному делу, именно члены этой
шпионской группы организовали 7 октября 1916 года взрыв стоявшего в
Севастопольской гавани новейшего линейного корабля «Императрица Мария». После
прихода немецких интервентов в 1918 году по представлению капитан-лейтенанта
Клосса за самоотверженную разведывательно-диверсионную работу Верман был
награждён Железным крестом 2-й степени. После окончания гражданской войны ценный
агент остался в Николаеве, продолжив свою деятельность на благо Германии
(Бар-Бирюков О. Гибель линкора // Родина. 1999. №11. С.63–64).

Дореволюционный шпионский стаж имел и главный управляющий конторой «Контроль-К°»
бельгийский подданный Бернгардт, известный по архивным материалам царской
контрразведки как германский шпион в России ещё во время Первой мировой войны
(Лубянка. Январь 1922 — декабрь 1936. С.475).

Следствие по этому делу было закончено в 1934 году. Решением Коллегии ОГПУ лица,
проходящие по делу, были приговорены к различным мерам наказания, вплоть до
расстрела. Тем не менее, в 1989 году все эти граждане оказались
реабилитированными. В заключении органов юстиции говорится, что они подпадают
под действие Указа Президиума Верховного Совета СССР от 16 января 1989 года «О
дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв
политических репрессий, имевших место в период 30–40-х и начала 50-х годов». Как
пишет по этому поводу долгое время изучавший материалы Центрального архива ФСБ
кандидат юридических наук Олег Мозохин: «В деле достаточно доказательств
причастности служащих “Контроль-Ко” к шпионской деятельности и тем более к
диверсионному акту, совершенному Ивановским и Плохим под руководством Горовенко»
(Мозохин О.Б. Указ. соч. С.180).
К сожалению, объем, даже небольшого обзора основной массы дел, таков, что разместить эту информацию, даже частично, согласитесь,довольно сложно.
Цитата:
В-целом - конечно так. Но! Многих убивали вообще без всяких документов (а также документы теряли и сознательно уничтожали по разным поводам): в первые годы ВЧК; военнопленных - в Гражданскую (белые, кстати, платили тем же), мирных людей, сопротивлявшихся мародёрам (опять же - обе стороны; но особой жестокостью отличались красные - по разл. воспоминаниям)
Без комментариев. Это не имеет отношения к сути ваших обвинений в мой адрес. Это не из эпохи сталинизма. Хотя, если хотите, после, поговорим и о Гражданской войне.

Цитата:
и в Великую Отечественную войну - зэков прифронтовых тюрем, которых не успевали вывезти,
Уничтожение уголовных и государственных преступников в случае угрозы захвата местности противником нормальная общемировая практика, не НКВД придуманная и не НКВД впервые примененная. Использование выпущенных изтюрьм преступников для усиления оккупационного порядка,так же не Адольфом Алоизовичем придумано, а старо,как мир. Не будем углубляться в историю, но, я рекомендую вам почитать о Первой Мировой. Точно также со своими уголовными и государственными преступниками поступали французы но, вы, как демократ, либерал и европеоцентрист, не станите обвинять "правильный" западный народ и "правильного" Пуанкаре в том же, в чем вы с присущим вам, человеколюбивым пафосом, обвиняете Сталина.
Цитата:
польских офицеров в Катыни
Вот это требует особого комментария. Повторенная вами нацистская ложь не может быть не откомментирована. Эту пропагандистскую утку запустили немцы, после того,как стало ясно, что войну они проигрывают. То, что там пел Горбачев, о, якобы, секретной папке в его сейфе, не меньшая ложь. Потому, что, когда его приперли к стене вопросом(забавно, что первые приперли Горбача его же прокуроры,по его же иницитиативе начавшие "расследование" "катынской трагедии") и, как там у Михаила Булгакова в Днях Турбиных, покажи, мол, портсигар! Вот тут-то, Горбачев и скис. Потом, скисал он неоднократно,когда речь заходила о документах. Документы, к стати,говоря за время, прошедшее со дня произнесения лжи Горбачевым, так ни где и не всплыли. А, нету и небыло ни каких документов. На Нюрнбергском процессе было доказано, что расстрел произведен немцами. Ну,ладно, понимаю... Документы из "папки Горбачева" уничтожил злой КГБ, Нюрнбергский процесс не заслуживает вашего благосклонного доверия. Современные историки, доказавшие лживость и надуманность этого дела, ангажированы. Но, и без этого остается оченьмного "но" на которые демократы и либералы до сих пор недали ответа. 1.Почему немцы так поздно заявили о"преступлении большевизма", почему не расследовали дело в 41-м? 2. Почему при трупах были личные вещи, письма и документы? (В НКВД, как известно, очень хорошо шмонали и ни каких личных вещей, тем более бумаг и документов не оставляли. Подчерк, простите, явно не НКВДешный). 3. Почему вскрытие(проведенное международной комиссией) обнаружило в черепах поляков 9-мм пули от пистолета "Прабеллум", и, что самое смешное - гильзы от этих же патронов "Парабеллум"? (Известно,ведь, что в 39-м на вооружении органов НКВД состоял револьвер системы Наган, который, как известно,при выстреле гильзу не выбрасывает,да и калибр у него 7,62мм. Вот задачка для демократов! Чего это НКВД всех из наганов расстреливал, а для поляков исключеньице сделали, что бы им приятнее было, специально Парабеллумы взяли, а, потом, снова на Наганы поменяли. Впрочем, демократам ни чегонедокажешь...)
Цитата:
Но напиши вы это вашему богу - Сталину - я б вам не позавидовал.
Сталин отступил от марксизма еще дальше, чем Ленин. И, как показал ход исторического развития, оказался прав. А, вот,на счет бога - это вы, пожалуй, слишком. Символ Православной Веры я для вас цитировать не намерен. Но,скажу, что я доказываю историческую правду. И, в отличие от вас, не плюю в историю(великую историю) своей страны и своего народа.
Цитата:
Вы второй раз вытащили из чьей-то задницы эту несусветную чушь про "мизерный военный бюджет". Как раз СССР и надорвался в значительнейшей мере от гонки вооружений (она и штатам несладко отозвалась). Мне противно доказывать кому-либо, что земля - круглая, а уксус - кислый. Троглодиту не объясняют бином Ньютона, хотя это совсем несложная штука. Читайте себе Маркоса и постарайтесь всё же запомнить год ХХ съезда - хотя это вам и ни к чему.
А,вот это, вы, уж точно зря! Я спорил с вами. И спорю. Это правда. Но,скажите, я вас, хоть раз оскорбил? По моему, нет. Для чегоже вы оскорбляете меня? Или, кроме пафоса и эмоций ни аргументов, ни доказательств нетути? Говорите вы чушь. Причем,чушь бездоказательную. Впрочем, со времен Горбачева, демократическая чушь в доказательствах не нуждается. Экономика СССР легко без напряжения держала паритет, и,как я уже говорил, в ряде областей, на целую эпоху опережала США. Горбачев сознательно развалил военный сектор экономики,а,для оправдания своего прямого предательства, лжи и трусости запустил утку,дескать надорвались. Но,небуду доказывать вам ни чего. Вы глухи к фактам. Кто из нас троглодит, по моему, ясно. Вы не привели ни одного доказательства, ни одного научного довода, строя свои посты на эмоциях и пафосе. Так, что как же кому-то может объяснить, что-то человек, который не знает, что такое бином и кто такой Ньютон? Маркоса, кстати, выбы почитали. Своего врага, ведьнадо знать. Это тут на форуме можно давить на эмоции и пафос. Но, ведь, когда нибудь и доказывать придется.
Что касается даты ХХ съезда, то эта ваша, как вы,вероятно, думаете, колкость, работает против вас же.Как говорят в Одессе, вы будете смеяться, но ниже текста есть имя автора статьи. То,что вы не внимательны и поверхностны, согласитесь, ваша проблема. За сим, успехов вам в деле убийства Русского народа с помощью демократии!
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Закрытая тема

Метки
300 грамм, 666 страниц демагогии, а-та-та-та....!!!, аргументики!.., атеист-глупохондрий ;), бабайкобог, бога нет но он есть, божественная комедия, зелёный кубик, набожные порнозвезды, насэрено-насирино, нестабильные лапохундрии, ничего не обосрался, но не подрались, но пасаран, нудно..., общественный туалет, отмессионерить бы вас..., птиц-дрищъ с цыцками, рожу бы ему набить..., сам пасаран, сирин "больно умный!..", толоконный лоб, травля мифолог. персонажа, эй там на кафе дре


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru