|
02.02.2008, 15:40
|
#301
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
адекватор!
Цитата:
Сэр Сергей. Не называйте меня Господом.
|
Вас?!!! Боже упаси!
Что же вы ерничаете? Право же, умный, талантливый человек, а опускаетесь до школьных подколок!
Цитата:
И скажите, чему мне надо учиться?
|
Учиться анализировать и сопоставлять факты, как ученому, объективно и без эмоций.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
02.02.2008, 15:41
|
#302
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Бразил!
Спасибо! Я считаю вас своим другом! Мне было бы неприятно лишиться общения с вами!
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
02.02.2008, 15:48
|
#303
|
Киновед
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,051
|
Цитата:
теоремой Гёделя, вольный вывод из которой - не всё поддается рациональному описанию.
|
Я бы интерпретировал её иначе:
процесс познания бесконечен. Или, как её сформулировал один математик: человеку никогда не избавиться от необходимости пользоваться собственным умом - сколько бы ума он к этому не приложил.
Почти согласен со Смотрителем, что Запад действует только рационально (но бывают исключения). Но Рацио для него (для Запада) - это голая математика. Экономика для него - это голая математика (как и для т.наз-х "демократов" - гайдаров и Ко). Тогда как, по сути, экономика - это математика + психология. (Последняя - тоже вполне поддаётся рациональному описанию, осмыслению и систематизации). И чудовищная, системная коррупция, которая не вчера родилась, и вообще - "человеческий фактор" почти не описываются известными экономическими теориями (только узкими полусекретными-полусомнительными исследованиями).
Цитата:
Тем не менее, даже в самые тяжелые 1942 и 1943 годы смертность заключенных составляла около 20% в год в лагерях и около 10% в год в тюрьмах, а не 10% в месяц, как утверждает, к примеру, А.Солженицын.
|
Скорее поверю Солженицыну.
Что, уж, говорить о таких "мелочах" (для "настоящих историков") как подорванное здоровье заключённых (включая искалеченную психику), сломанные судьбы, самоубийства ЧСВН (вспомним Вику Люберецкую из "Завтра была война") и прочие следствия и сопутствующие обстоятельства. Да, это несколько не по сути диспута (начало которого я поленился прочесть), но меня - мягко сказать - коробит, как можно легко и цинично жонглировать цифрами и соответственно интерпретировать их ("ну, что вы: каких 20 млн - погибло-то "лишь" 3 млн, да и те - сволочи"). Давно, уж, сказано: убийство одного человека - преступление. Убийство миллионов - статистика.
Цитата:
А ведь среди прочего, речь идет о создателе отечественного ядерного щита. Без которого СССР подвергся бы ядерной атаке в ту же секунду, когда это можно было бы сделать безнаказанно (эта угроза не исчезла и по сей день).
|
Эта "секунда" продолжалась ок 4х лет и даже больше, если учитывать средства доставки А-бомб. Причём некоторые амер. политики (забыл - кто) предлагали передать СССР атомную бомбу (наивные), предвосхищая доктрины взаимного ядерного сдерживания. Называть Берию "создателем отечественного ядерного щита" - сильное преувеличение. Его функция - поставить на службу атомному проекту имеющиеся у него ресурсы: ГУЛАГ и разведку, - была им выполнена чётко и достаточно быстро. Реальными создателями ядерного щита были Курчатов, Харитон, Зельдович, Ванников и др. А также советские шпионы и сочувствующие нам учёные (в первую очередь - Бор). И Берия тоже - не из последних. Сколько при этом погибло заключённых на урановых рудниках и строительстве многочисл. атомных объектов - уверен, что официальные гулаговские цифры занижены (причём на разных уровнях), а иногда их и не было. Глупо (или недобросовестно) считать гулаговцев педантичными гестаповцами. Если у них и было что общего - то не педантизм. (И даже у гестапо с цифрами не всё идеально - но уже по другим причинам). Хорошо ещё, что про Берию тут не написали, что "глаза у него такие добрые-добрые", а то я чуть не растрогался.
__________________
Постоянно смешу Господа своими планами. Ну, хоть один благодарный зритель!
|
|
|
02.02.2008, 15:54
|
#304
|
аспирант
Регистрация: 03.02.2007
Адрес: Там перламутром устлан брег.
Сообщений: 164
|
__________________
"Родина не должна забывать своих героев."
"Карьера писателя напоминает карьеру женщины легкого поведения: сначала вы пишете для своего удовольствия, затем, чтобы доставить удовольствие другим, и наконец − за деньги" Марсель Ашар ;-)
|
|
|
02.02.2008, 15:57
|
#305
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Дэн, наверное, я интерпретировал первую теорему Гёделя, а Вы - вторую.
|
|
|
02.02.2008, 16:06
|
#306
|
Критик
Регистрация: 30.11.2007
Сообщений: 541
|
|
|
|
02.02.2008, 16:06
|
#307
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Дэн !
Цитата:
процесс познания бесконечен. Или, как её сформулировал один математик: человеку никогда не избавиться от необходимости пользоваться собственным умом - сколько бы ума он к этому не приложил.
|
С этим утверждением нельзя не согласиться! Вы правы! Но, речь шла немного о другом - возможно ли познание общественных, экономических, исторических и политических процессов спомощью рационального и научного мышления.
Цитата:
Почти согласен со Смотрителем, что Запад действует только рационально (но бывают исключения). Но Рацио для него (для Запада) - это голая математика. Экономика для него - это голая математика (как и для т.наз-х "демократов" - гайдаров и Ко). Тогда как, по сути, экономика - это математика + психология. (Последняя - тоже вполне поддаётся рациональному описанию, осмыслению и систематизации).
|
Не совсем верно! Запад действует рационально но с некоторой оглядкой на иррационализм современности.В результате - полный абздольц! У субкоманданте Маркоса(интереснейший философ, надо сказать) об этом очень хорошо сказано.
Цитата:
Скорее поверю Солженицыну.
|
А вы, лучше, поверьте историческим фактам,хоть они имогутнесовпадатьсвашими убеждениями. Право же,не стоит идти за французами, которые, вопреки фактам, до сих пор талдычат, что они выиграли войну 1812-го года.
Цитата:
А также советские шпионы и сочувствующие нам учёные (в первую очередь - Бор).
|
Вот,для чего оскорблять память героев, которые рискуя жизнью, боролись за то,чтобы атомные бомбы не падали на головы наших людей! Вы не знаете, что есть такая профессия-Родину защищать!
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
02.02.2008, 16:12
|
#308
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Ярослав*Косинов ! Рад видеть вас! Только не злитесь! Вы же видите кто есть кто! Рад быть с вами в одном строю!
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
02.02.2008, 16:12
|
#309
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Цитата:
Вот,для чего оскорблять память героев, которые рискуя жизнью, боролись за то,чтобы атомные бомбы не падали на головы наших людей! Вы не знаете, что есть такая профессия-Родину защищать!
|
Сергей, их ведь не за это "оскорбляют". Не за то, что они Родину защищали.
|
|
|
02.02.2008, 16:18
|
#310
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Бразил!
Цитата:
Сколько при этом погибло заключённых на урановых рудниках и строительстве многочисл. атомных объектов - уверен, что официальные гулаговские цифры занижены (причём на разных уровнях), а иногда их и не было.
|
Но, ведь,даже Резун признал, что заключенные на урановых рудниках не работали! Заключенные утратили доверие власти! Какой же идиот стал бы доверять им работу, пусть,даже и под присмотром, на стратегических объектах! Человек же чушь пишет! Там военные строители и обычные работяги трудились!
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
02.02.2008, 16:22
|
#311
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
А не построить ли машину времени, чтобы отправить апологетов назад в светлое прошлое на урановые рудники, в колхозы, бараки и казармы, в голодающие сёла и прохладную Сибирь.... На любителя - всех. кто скучает по режиму товарища Сталина и верных продолжателей...
|
|
|
02.02.2008, 16:22
|
#312
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
сэр Сергей
Вы не мою цитату привели. Я же не утверждал, что на урановых рудниках работали зэки.
|
|
|
02.02.2008, 16:32
|
#313
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Бразил !
Цитата:
Вы не мою цитату привели. Я же не утверждал, что на урановых рудниках работали зэки.
|
Понятно, что я привел не вашу цитату. Знаю, что вы этого не утверждали, потому и обратился к вашему здравому смыслу.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
02.02.2008, 16:35
|
#314
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Ради объективности для оценки сталинских репрессий, необходимо приводить данные о членах семей репрессированных и о депортации народов СССР.
|
|
|
02.02.2008, 16:36
|
#315
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
адекватор ! Выдающийся государственный деятель СССР Юрий Владимирович Андропов сказал - Мы незнаем общества в котором живем.
Мы разрушили то,чего сами не знали и не понимали! Это надо изучить, спокойно, без эмоций, чтобы потом не настуапить на те же грабли!
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
Метки
|
300 грамм, 666 страниц демагогии, а-та-та-та....!!!, аргументики!.., атеист-глупохондрий ;), бабайкобог, бога нет но он есть, божественная комедия, зелёный кубик, набожные порнозвезды, насэрено-насирино, нестабильные лапохундрии, ничего не обосрался, но не подрались, но пасаран, нудно..., общественный туалет, отмессионерить бы вас..., птиц-дрищъ с цыцками, рожу бы ему набить..., сам пасаран, сирин "больно умный!..", толоконный лоб, травля мифолог. персонажа, эй там на кафе дре |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
|
|
|