Гайд-парк

[адекватор]

Настя
вы путаете понятия Родина и Режим.
Стрельцы, казаки, кулаки и дворяне, монголы, евреи и славяне,
Велес и Перун, Крестос и Христос, град Китеж - извечная русская Шамбала, десять часовых поясов от Японии до кенисбёрга - всё это Русь.
И мне не о чем с вами говорить, проигравшие свой режим пролетарии .
пролетарии - от слова пролетать.
Украденное в 17 ом не впрок-с пошло.
Фундаментик заложили гниловатый, сказано же было "не укради"...

[Люся]

адекватор, милый.
милый
милый

[Бразил]

сэр Сергей

Копеек непомню! Каюсь! Но завсе время правления Сталина было репрессировано 4 миллиона 900 с чем-то тысяч человек, из которых было расстреляно 800 с чем-то тысяч!

Спасибо, Ваша версия принята. "Копеек" - славно сказано. Человеколюбиво.

Перестаньте мифологизировать! Начните думать!

Сергей, тут так много всего написано было - немудрено, что Вы запутались. Я нигде и никогда не публиковал данные по репрессия во времена Сталина (т.е. я не мифологизировал, я лишь спрашивал). Я - специалист в области проектирования образовательных ресурсов, и никогда не изучал проблему репрессий всерьёз. У меня просто нет достоверных данных, и я не такой человек, чтобы выкладывать недостоверные данные. Во всяком случае, я к этому вопросу подхожу щепетильно.
Ваш призыв начать думать обращён не ко мне. Мне нужна информация, чтобы думать. Именно поэтому я и спросил у Насти (как у профессионального историка) точные цифры. Она на эти цифры ссылается, но не публикует пока что. Опубликует - поговорим.

Правда, за это время я уже каким-то макаром попал в список нерукопожатных для Насти граждан. Спишу на пыл дискуссии, который временно затмил ей рассудок. И она даже лишила меня гражданства (виртуально).
На месте модератора я бы Насте за такое дал пенделя в виде пожизненного бана. Это я говорю, чтобы лишний раз показать, что я - НЕ ЯВЛЯЮСЬ СТОРОННИКОМ ДЕМОКРАТИИ. Я уже говорил об этом, да зачем же слушать меня, раз Вы, Титр и Настя, и так всё знаете наперёд?

Проверьте! Только не подиссидентам и Резуну, а по реальным историческим данным!

Я надеюсь, что Настя - не диссидент и не Резун.

Сергей, я в замешательстве.

Мы не о том спорим!

говорите Вы и продолжаете спор, по-моему, в том же русле.

1. Ньютонова физика.

Чисто научно парирую теоремой Гёделя, вольный вывод из которой - не всё поддается рациональному описанию. Западная наука дошла до этого.
Оставшуюся часть Вашего сообщения я читаю, но чисто технически сделать это не просто - так какая-то беда со строками, куда-то они все уехали.

Вы изменили-таки русло дискуссии. И я потерял нить Ваших рассуждений. Мне не нужна пламенная речь, я тихий и спокойный человек. В чём соль Ваших речей? Под каким углом мне их рассматривать? Как они связаны с предыдущей дискуссией?

Так,что не сетуйте на людей. Они-рабы иррациональных мифов.

Вот с этим, пожалуй, соглашусь. Тут многие демонстрируют именно свою рабскую сущность и слепую веру в иррациональные мифы.

[Настя]

адекватор есть "понятия", а есть РОДИНА, и я не путаю ничего ... Это вы немного не понимаете сути. Врангель сломал саблю, отказавшись воевать против СССР на стороне Гитлера, Брусилов отказалься выступить на чьей- нибудь стороне в Гражданской войне, считая её братоубийственной. А его сын, Алёша, с радостью приняв новую власть, дрался с басмачами в Туркестане, в армии Тухачесвкого,командуя отрядом.
В моей семье совсем не было представителей рабочего класса. Были и интеллигенты и разночинцы, и кулаки... Но все они, и репресированные и нет, жили в совесткое время, воевали во всех войнах и не хаяли то государство, в котором жили. Где бы были вы и другие, если б не революция? Не думаете ли, что дворянами или со скипетром на троне сидели?

Меня поражает тот цинизм и снобизм, с которым многие рассуждают о высоких материях, хотя самое простое понятие"патриотизм" прежде всего включает в себя знание и уважение к истории своего государства.
Со всеми вами спорить мне неинтересно, вы не владеете материалом, но готовы спорить. Я не люблю беспредметные споры для того, чтобы поспорить... Мне по душе равноправный диалог... Ваши монологи меня, как специалиста не впечатлили.
Люся, мне абсолютно непонятен ваш пост насчёт Настройщика Боковикова и курсов, прокомментируйте... Может, я вас не так поняла, и вы не хотели меня оскорбить?

[Титр]

Сообщение от Лека@1.02.2008 - 21:56
Думаете, переход на личность оппонента свидетельствует об интеллекте?

Этот вопрос должен прозвучать в адрес Бразила, а Настя здесь причем...

[Бразил]

Меня поражает тот цинизм и снобизм

И в следующем предложении - типичная позиция отъявленного сноба.

Со всеми вами спорить мне неинтересно, вы не владеете материалом

Ну, да. Куда уж нам.

[адекватор]

Надо всегда переходить на уровень выше.
Сталинский режим не может быть ни хорошим. ни плохим. Он просто БЫЛ.
И точка.

[Настя]

Бразил

И в следующем предложении - типичная позиция отъявленного сноба.

вам виднее, я в Ваш адрес "пенделей" не посылала...

специалист в области проектирования образовательных ресурсов

кто бы говорил о снобизме

[Денни]

Но, проблема заключается в том, что мир изменился. Изменился на столько,

что мы сегодня не можем, не должны, просто, не имеем права использовать научную методологию в познании исторических, общественных и

экономических процессов. Использовать научную методологию в осмыслении этого преступно! Научная методолгия ведет к заблуждениям,

абберациям и ошибкам

Бред сивой кобылы. Тут и говорить не о чем. Меня всегда умиляет, когда <s>гуманитарии</s> малограмотные люди, будучи не в силах понять, критически осмыслить что-либо, начинают кричать, что это - непознаваемо, иррационально, божественно, "вещь в себе" и вообще это всё придумала гнилая интеллиххэнция, чтобы пудрить народу мозги. Не надо всё мешать в одну кучу.
Истмат - это вполне стройная и логичная теория; но это - не точная наука, не математика. И это - теория. А когда некие демагоги и популисты начинают кричать, что "Марксизм - не догма, а руководство к действию", то при чём тут теория и наука вообще? По Марксу - так вообще социализм должен был начаться в развитых странах, а никак не в России. Так и случилось. А в СССР был построен феодализм. Который, в своё время, действительно был светлым будущим человечества. Именно так. А кто в этом сомневается - пусть вообразит себя рабом на галерах или на плантациях или в римском Колизее голым гладиатором, выпущенным против льва.

Экономика СССР - вот чудо из чудес!

Никакого вам закона стоимости! При мизерном военном бюджете - паритет с США. Эффективное сельское хозяйство на землях, наименее

приспособленных к земледелию по почвенно-климатическим условиям, бесплатная и одна из лучших в мире медицина, великолепное

образование, тоже бесплатное, великая наука!

сэр Сергей, ставить факты с ног на голову и называть чёрное "белым" - это ваша профессия или призвание? Я согласен с тем, что "Экономика СССР - вот чудо из чудес!". Только у слова "чудо" есть несколько значений, в т.ч. в значении - "чудо-юдо".
Из какой ... вы вынули "мизерный военный бюджет"? А "Эффективное сельское хозяйство"? Может, из художественной литературы для дошкольного возраста года эдак 1975го? Не надо молоть языком о том, о чём не имеете ни малейшего понятия.

Настя, в вашем внушительном списке литературы не было ни одного зарубежного источника. Р.Конквеста, например. Видимо, он в тех 4/5 айсберга, которые остались "за кадром".

[Лека]

В моей семье совсем не было представителей рабочего класса. Были и интеллигенты и разночинцы, и кулаки...

и следом

Где бы были вы и другие, если б не революция? Не думаете ли, что дворянами или со скипетром на троне сидели?

Там бы и были - интеллигентами, кулаками и т.д.

Но все они, и репресированные и нет,

Ой ли. А что ж Вы тогда ерничали по поводу ИХ ЖЕ ВСЕХ РАССТЕЛЯЛИ? Вам даже своих родных не жаль?

Меня поражает тот цинизм и снобизм,

Цинизм и снобизм у Вас по отношению к миллионам жертв. И не важно 4 это миллиона иди 20.

Ваши монологи меня, как специалиста не впечатлили.

Специалист должен оперировать фактами. А у Вас пока одни эмоции.

[Бразил]

Историкам не обязательно знать значение слова "снобизм". А мы, узкие специалисты, простые инженеры, снобизмом не отличаемся. Если я чего-то не знаю, то спрашиваю у специалиста, у того, кто лучше меня соображает в определённой области. А в ответ -

Со всеми вами спорить мне неинтересно, вы не владеете материалом

Товарищ историчка, это и есть типичный интеллигентский снобизм. Да будет Вам известно.

Я в Ваш адрес посылаю пендюли (виртуальные, конечно). Я продолжаю считать, что раз уж Зелига забанили, то Вас надо 1) забанить, 2) отключить от Интернета, 3) изолировать от людей.

[адекватор]

Настя
я не знаю, в чем вы специалист, но то что вам не знаком принцип маятника. это уже понятно.
поясняю.
был период. когда ВСЁ ХВАЛИЛИ.
На ТВ все блестело, газеты восторгом заходились.
точка, маятник пошёл обратно.
На ТВ всё залито дерьмом. газеты пишут про ненормальных звезд.
Этого не переломить.
Вы можете выйти с гранатой и с кличем "А я хочу чтобы по новому оставалось всё по старому" и броситься под эту слепую. в общем то машину. которую даже машиной пропаганды назвать нельзя - ибо это не машина. а свора.
но толку то?
Я понимаю одиночек. который белые вороны. но - обгоняют время! Потом их поймут, ими будут восхищаться, они первые ласточки. они несут новую мысль. Но а мумифицировать отработанное к чему....

[Лека]

А в ответ -

Цитата
вы не владеете материалом


Товарищ историчка, это и есть типичный интеллигентский снобизм. Да будет Вам известно.

Истинная правда.

[Титр]

Сообщение от Бразил@1.02.2008 - 23:31
На месте модератора я бы Насте за такое дал пенделя в виде пожизненного бана.

"Сдержанность" Бразила во всей красе...

[Бразил]

Синдром Моськи in progress