Маленькие секреты большой профессии

[автор]

Веселый Разгильдяй
Танцующий Дым

отбивка

- кусок телятины, украденный с разделочной доски и надкушенный любимой собачкой...

- Это собачка после надкусывания украденного с разделочной доски любимого куска телятины...

[Танцующий Дым]

автор

Это собачка после

Тоже хорошо.
И даже лучше!
:friends:

А если серьёзно - на ТВ используется термин "перебивка"...
Но при чём здесь "ритм"? и "темп"?
У нас когда-то чуть ли не семестр мастер пытался рассказать о ритме в кино... всякие цитаты, раздумья, примеры... я так ничего и не понял.
Потом был предмет "теория музыки".
Задал вопрос.
Композитор улыбнулся и ответил, что есть много определений, но для себя, мол, я решил так: "Ритм - это организация звуков во времени"... А что касается "чувства ритма" - оно у человека либо есть, либо нет. Третьего не дано...
Больше я над этой темой не тереотизировал.

P.S. Вышел покурить и вспомнил рассказ одного знакомого.
Он тогда работал вторым режиссёром. Однажды случилось так, что режиссёр-постановщик заболел, но отменять съёмку было нельзя - потому дал команду, чтоб снимал "второй". Знакомый снял. Всё хорошо. Просто прекрасно. Но эпизод в фильм не вошёл: не тот темпоритм получился...

Я понимаю, как это в музыке - в начале нотной строки указан размер (3/4, к примеру), и темп (анданте) - и всё более-менее...
Но как это можно указать в сценарии? - воть загадка

[Афиген]

Если верить Вуди Аллену, то он снимает так: репетиция, во время которой актеры играют как надо. Потом он говорит: "Отлично. Снимаем. Но теперь то же самое, только побыстрей". По его мнению, на экране действие несколько замедляется.

[Веселый Разгильдяй]

Танцующий Дым

на ТВ используется термин "перебивка"...

за слово "перебивка" я обычно режиссеров/монтажеров битой бью уже не по коленным чашечкам. а прямо по пустой голове.

не тот темпоритм получился

боюсь, что ваш второй употребил не к месту этот термин. скорее всего просто не понимая, что это такое.

Но как это можно указать в сценарии? - воть загадка

никакой загадки по поводу темпа и ритма в эпизодах/сценах и в сценарной записи нет.
я постараюсь сегодня взять кусок из какого нибудь всем известного сценария и наглядно показать - где там смены ритма и темпа, где паузы и - снова ускоряется темп.
Афиген

"Отлично. Снимаем. Но теперь то же самое, только побыстрей". По его мнению, на экране действие несколько замедляется.

вы совершенно правы.
много раз убеждался в следующем.
говорю артисту - тут сыграешь ВСЕ быстрее: говоришь, двигаешься и т.п.
он в ответ традиционное:
- я заболтаю текст!
я:
- ОК. давай репетицию как я прошу. попробуем. и мы ее запишем.

делает.
показываю запись репетиции.
спрашиваю:
- ну, что, заболтано?
он (чешет репку): что то вяло получилось...вообще-то можно и еще побыстрее сыграть...

[Афиген]

вы совершенно правы.

Это не я. Это В.А.

[Танцующий Дым]

Веселый Разгильдяй

боюсь, что ваш второй употребил не к месту этот термин. скорее всего просто не понимая, что это такое.

Да, там просто медленно очень получилось... как "рапидом" :scary:

[Веселый Разгильдяй]

Это не я. Это В.А.

ну и В.А. тоже прав.

[Афиген]

Да, там просто медленно очень получилось... как "рапидом"

Чтобы так не получалось, на площадке надо бухать, а не дуть.

[Танцующий Дым]

Афиген

на площадке надо бухать, а не дуть

Низззя ни то, ни то! Или будет

[Афиген]

Низззя ни то, ни то!

Отар Иоселиани ставит на съемочную площадку бочку вина. И ничего. Пьяный режиссер на площадке - это плохо. А поддатый очень даже замечательно. Впрочем, все зависит от индивидуальных особенностей режиссерского организма.

[Танцующий Дым]

Афиген

А поддавший очень даже замечательно

:umora:
Кстати, один раз у меня случился "такой дел" :scary:
Но это в период учёбы. Приехал "с бодуна", похмелился... и понеслось...
Результат: съёмочный день - коту под хвост; из отснятого в фильм вошло два-три кадра (только потому, что переснять уже не получилось); две сцены пришлось переснимать полностью...
Если б это случилось на работе - уволили бы навсегда

С тех пор перед работой (в смысле "накануне") не употребляю. Потому что

все зависит от индивидуальных особенностей режиссерского организма.

Ведь хочется быть уверенным, что это именно ты сказал: "Всем спасибо. Снято"

[Афиген]

похмелился... и понеслось...

Искусство опохмеления весьма тонкое. Тут надо умеючи.

[Дилетант]

Сообщение от Веселый Разгильдяй@1.07.2009 - 13:16

никакой загадки по поводу темпа и ритма в эпизодах/сценах и в сценарной записи нет.
я постараюсь сегодня взять кусок из какого нибудь всем известного сценария и наглядно показать - где там смены ритма и темпа, где паузы и - снова ускоряется темп.

Скажите - на Ваш взгляд, эти смены темпа и ритма в сценарии чётко просчитываются (как хронометраж, например,) или это как музыкальный слух (либо есть либо нет)? И насколько реально сознательно просчитать?
И кусок сценария - было бы здорово.

[сэр Сергей]

Искатель приключений
Простите, что сразу не ответил: был вынужден срочно уйти. А, потом, Интернет был недоступен. Сначала о Кубрике. «Сияние», на мой взгляд, фильм, скорее хороший, но... Но, Стивену Кингу, как и многим хорошим писателям, ужасно не везет с экранизациями. Наиболее удачные экранизации Кинга осуществила только компания «Кастл Рок» (в частности «Магазин «Тысяча мелочей» с Максом фон Зюдовым в роли дьявола и Эдом Харрисом в роли шерифа), есть еще, правда «Побег из Шоушенка»( в оригинале герой-рассказчик рыжий ирландец , а не негр , но экранизация вполне адекватна), но он стоит особняком в творчестве Кинга. Это, все-таки не мистика. «Сияние» (интересно, что название, как фильма, так романа, можно перевести и как «Сияющий» , выкрутасы языков и перевод смыслов, так сказать), при всех достоинствах фильма и хорошей работе Джека Николсона(хотя, на мой взгляд, вот где он неподражаем, так это в «Иствикских ведьмах») не лучшая экранизация Кинга. Романы Кинга очень глубокие, имеют несколько слоев. Даже мы не всегда их считываем, куда там американам! Вот, к примеру, «Кладбище домашних животных». Фильм (в нем в эпизодической роли священника в сцене похорон снялся сам Стивен Кинг) неплохой... но... Но, до глубины романа, между тем, не дотягивающий. Посмотрим на внешность злого духа описанный в романе, когда герой случайно видит это существо в лесу. А, теперь откроем Библию и прочтем: «...посмотри на Бегемота...» - далее следует описание этого демона. И мы убедимся, что злой дух, освобожденный героем и которого боялись местные индейцы, полностью соответствует описанию библейского демона. До мелочей соответствует. Вот с кем, с библейским Бегемотом, древним злом встретились персонажи романа! Герой романа и его жена, тоже персонажи с двойным дном. Он – вырос в протестантской семье, но никогда не следовал вере предков, более того – атеист и биологизатор. Жена героя – еврейка оторвавшаяся от Иудаизма и религиозной традиции своего народа( в романе подчеркивается, что в ней ни чего еврейского кроме происхождения). В общем, типичная современная американская семья. В духовном, прежде всего, смысле. И, вот, эти не помнящие родства, утратившие духовность, уже не различающие добро и зло люди сталкиваются с реальным, нешуточным злом и не могут ему противостоять. Практицистический, чисто американский подход к жизни не дает герою до самого конца осознать, что он делает. Применяем, если оно работает – вот его парадигма. И не предупреждения мертвого студента, не страшная история, рассказанная соседом, не останавливают его. То есть, это не «ужастик», это роман о том, что безверие ведет к гибели. «Сияние» роман не менее глубокий. Кто герой? По роману, в общем, типичный американский обыватель – сексуалист(в романе очень подробно описываются его половые сношения с женой и его переживания во время и после них). Но, этот обыватель еще и интеллектуал! В нем развита гордыня. Кинг подробно прослеживает развитие и рост гордыни своего героя. А гордыня – смертный грех! И, вот этот обыватель – интеллектуал( слесарь – интеллигент по-американски) обуреваемый гордыней и терзаемый своими пороками(в частности пьянством), потеряв работу, решает стать писателем(вернее думает что он писатель). Отель «Оверлук» (какое, однако, значимое название – перевернутый, обратный взгляд. Взгляд из Зазеркалья), как и подобает дьяволу, потакает его порокам – пьянству, сексуализму, гордыне и т.д.. В результате герой превращается в чудовище и гибнет. Гордыня неизбежно ведет к смерти – вот о чем роман «Сияние». Неудачными были и экранизации «Мертвой зоны» и «Воспламеняющей взглядом»( а в «Мертвой зоне» Кинг шокировал американское общество самопожертвованием главного героя. Самопожертвование не свойственно американскому менталитету, для них это, всегда нечто из ряда вон выходящее. Не разумный риск, а именно самопожертвование! «Армагеддон» и «Спасение рядового Райана» были потом, сначала была «Мертвая зона» Стивена Кинга. Впрочем, у Стивена Кинга самопожертвование во имя идеи, а до такого американам трудновато додуматься). «Воспламеняющая взглядом» роман вообще антигосударственный! Это роман о бессилии человека(даже гения) перед американской государственной системой (это, конечно, не «Шинель», но для американов очень сильно). Богословие на понятном для американов уровне присутствует во многих рассказах Кинга – опасность заигрывания с темными силами – тема многих его рассказов. В некоторых романах Кинг в открытую смеется над американскими стереотипами. Вот, запамятовал название... Есть у него роман, в котором в маленький американский городок прибывает Дракула и поселяется там, и, естественно, что из этого вышло. Так вот, городок назывался Судьба Иерусалима(читатель сразу вспоминает библейские названия многих американских городков – Вифлеем тот же Иерусалим, наконец. А название Судьба Иерусалима рождает в нем ассоциацию с Иисусом Христом, предсказавшим падение и разрушение Иерусалима). Кинг делает по этому поводу отступление и говорит читателю, что в названии городка нет ни каких библейских реминисценций. Все было просто. Когда на этом месте возникло первое поселение у одного жителя был козёл по кличке Иерусалим. Однажды этот козёл отвязался и убежал в лес, где его, естественно, съели волки(между прочим «Жил был у бабушки серенький козлик» - американская песенка. Томас Алва Эдисон, в молодости, когда он еще не был известным ученым и изобретателем, зарабатывал на хлеб пением этой песенки. Это потом, песенку перевели на несколько языков, в том числе и на русский). Так вот, матери, после этого, в этом городке, пугали своих деток – мол, не ходи в лес, помни о судьбе Иерусалима(козла). Вскоре, выражение «Судьба Иерусалима» стало в поселке нарицательным и превратилось в название города. Вот так! Жил был у бабушки серенький козлик и никакой Библии А чего стоит, к примеру, цикл Стивена Кинга «Темная башня»! Тут без глубокого знания Английской фольклористики, Английской литературы, Американской литературы, Кельтской мифологии, Американской культурологии Новейшего периода истории(это плюс к Библии и Богословию) вообще делать нечего. Кто в Американии(да и у нас в том числе) знает что такое Темная башня – Кельтский Кэр Пэдриван – Замок-Между-Мирами? А кто знает, о чем говорится в Шотландской шуточной балладе «Смерть лорда Перта»? Кто хоть один лимерик на раз зацитирует? Кто разбирается в особенностях американской порнократии 60-х - 70-х, чтобы врубиться о чем сцена, где героиня, простите, одним местом, сражается с демоном? А это не просто сексуальная экзотика! Недаром герой Стрелок относится к происходящему очень серьезно и настаивает именно на таком решении проблемы с демоном. Чтобы экранизировать такую литературу глубокий и сложный, или многослойный киноязык нужен. Да и возможен ли, вообще, такой киноязык, который мог бы адекватно воспроизвести литературу Кинга (да и любую другую глубокую литературу)? А экранизаторы Кинга переводят его на «низкие»(не значит плохие, но не соответствующие глубине!) формы киноязыка, вот и получаются «ужастики» вместо того о чем писал Кинг(а ведь, каждому овощу «свой» киноязык. Право же не будем же мы говорить о ядерной физике языком подворотни. Правда, в форме шутки это возможно. Как пример – История Нидерландской революции, написанная на фене: «По Нидерландам пошла параша, что герцог Альба ссучился и закосил казенную монету...»). Оно и понятно – коммерция есть коммерция. Но... и тысячу раз но! Ну, сняли же «Трюкача» от которого балдеют и жлезобетоннолобые тупаки и крутоветвистомозглые интеллектуалы! Смог же Ричард Раш соединить коммерцию, социальную глубину и философию! Значит, все возможно, если захотеть и задаться целью! В общем, на мой взгляд, Стивен Кинг еще ждет «своего» Тарковского, Сокурова или Питера Гринуэя с Ларсом фон Триером. А уж если Ричард Раш попадется, то и коммерческий и интеллектуальный успех обеспечен! Оговорюсь, что вопрос о знаковой и понятийной системе языка важен не только для кино. И для литературы тоже! Вспомните, хотя бы, полемику между Джоном Рональдом Руэлом Толкиеном и Клайвом Степлайзом Льюисом. Оба профессора были историками и по совместительству богословами, оба думали о том, как донести Христианские идеи до детей, но спорили о том как это сделать. В результате Клайв Льюис, взяв фабулы основных частей Библии и основы Христианского Богословия изложил их в форме сказки(«Хроники Нарнии»), а Джон Толкиен, полностью отказавшись от библейских(и вообще религиозных) реминисценций, построил свою сказку на Догмате о Свободе Воли, постоянно ставя героев перед выбором и подводя читателя к нужным мыслям через выбор героев(«Властелин колец»). Правда, оба, по моему, оказались правы Возможно ли такое в кино?
Ради Бога простите за длинное отступление! Уж очень фильм был подобран для меня значимый!
Однако, вернемся к нашим баранам, то бишь к темпоритму(или темпо-ритму, как кому нравится). Темпоритм относится к выразительным средствам режиссуры и актерского мастерства. В режиссуре их 5 в театральной и 6 в кино. Выразительные средства, это, как бы по понятнее выразиться, средства с помощью которых можно выражать(т.е. доносить до зрителя)то, что мы хотим ему сказать(блин, уж очень упрощенно получилось... Ну ладно!). Темпоритм мощное выразительное средство. Оно работает на уровне древних слоев подсознания. На столько древних, что в ходу выражение «чувствовать темпоритм». Именно чувствовать, а не рассчитывать! Согласитесь, когда мы бежим за добычей в организме один уровень адреналина. Соответственно мышцы и органы работают в одном ритме, в этом же ритме и в соответствующем темпе работает восприятие и мысли, и чувства рождаются соответственные. Совсем другое дело когда мы сами, будучи добычей, спасаемся от хищника. Тут и ритм другой, и уровень адреналина другой, и все другое. Когда мы голодны – один ритм и один темп восприятия мира. Когда мы насытились – другой ритм и другой темп восприятия. И так далее и тому подобное. Ну, можно ли рассчитать ритм работы организма и темп восприятия мира для сцены погони героя за негодяем? Можно ли математически рассчитать ритм работы органов и систем организма и темп восприятия, когда перед нами танцует совершенно голая стриптизерша? Наверное, можно. Только я, например, никогда не пробовал. И, вовсе не потому, что я «Великий гений» или «экстрасекс» какой! И не потому, что, дескать, нельзя «гармонию алгеброй измерить»(практика показывает, что можно. Причем, запросто. Только зачем?). Мне думается, в этом нет необходимости. Мы все! Я подчеркиваю, мы все, независимо от меры таланта и уровня образования способны чувствовать темпоритм. Это эволюционная способность(ну чувствуют же все, когда кино смотрят!)! Как пить водку, например (сотни миллиардов лет назад древние бактерии научились извлекать энергию из органических молекул разлагая C2H5OH. У них появился защитный фермент алькогольдегидрогеназа, которую мы и унаследовали). Чувство темпоритма есть даже у примитивных одноклеточных организмов, чего уж о нас грешных говорить... Да что там одноклеточные! Весь микромир, все элементарные частицы, атомы, излучения, поля, само Пространство-Время – суть колебания определенной частоты и продолжительности, то есть, определенного темпоритма! Земля была еще безвидна и пуста, а темпоритм уже существовал! Вот почему Великий Константин Сергеевич вышел на понятие темпоритма слыхом не слышав о теории информации и волновой природе восприятия и понятия не имея о разных там мегагерцах и нанометрах. И так, темп – это скорость и продолжительность, ритм – частота повторения(опять же стараюсь упрощенно). Как сердечный ритм – продолжительность чуть более секунды (два тона Бу и Ту)и PQRST, частота 70 ударов в минуту – и так постоянно, пока не появился раздражитель – стриптизерша, например. Поскольку темпоритм есть Выразительное средство то с помощью темпоритма мы можем донести до зрителя нужную нам информацию(идеи и мысли в том числе)причем поймет он ее самыми древними и примитивными структурами спинного мозга и самыми темными дебрями подсознания, где и бактерия не ночевала. У каждой монтажной фразы, сцены, эпизода, всего фильма в целом есть свой темпоритм. Даже у отдельного кадра он есть! Так что темпоритм не только Выразительное средство, но и органическая часть Всего сущего. Наша задача сделать темпоритм рабочим структурным элементом – рычагом управления восприятием зрителя. Однако, возникает вопрос – можно ли натренировать естественное чувство темпоритма и развить способность к его сознательному восприятию? Ответ – естественно можно! Порасспросите актеров и режиссеров как преподаватели делали это в ихних учебных заведениях. Но, можно тренироваться и без преподавателя. Например(что проще всего), слушая музыку пальцем(или другим предметом – кому как нравится) отбивать на столе ритм до тех пор, пока отбивание не будет в такт с музыкой. Проще этого упражнения и не придумаешь. Ведь музыка(любая от Крутого до Баха, от Виагры до Виртуозов Москвы) имеет жесткую ритмическую и темповую организацию. Это упражнение хорошо еще и тем, что его можно проделывать и в пути – в электричке, метро, автобусе, идучи пешком. Всего – то - вооружившись в дороге флеш-плэйером или другим прибором для извлечения музыки. Гарантирую – месяц – другой регулярных занятий и у самых «деревянных» проявится осознанное управляемое чувство темпоритма. И не надо будет с калькулятором его вычислять. Хорошо помогает так же регулярное чтение стихов – стихи(суперавангард не в счет)тоже имеют четкую ритмику и темп чтения. Наиболее жестко организованы, на мой взгляд, хокку и танка. Кстати, упражнять визуальное чувство темпоритма можно с помощью созерцания японской живописи. Из-за особого Дзен-Буддийского мировосприятия: каждый миг уникален и неповторим. Это сложнее, чем отбивать ритм музыки подстраиваясь к ее темпу. Мы взяли уникальный миг, запечатленный художником, и попытались представить, что было «до» и, что случилось «после». Так сказать, в воображении прокрутить ситуацию из нескольких мигов. А, потом, проделать тоже, но уже под музыку, которую вы сами же и подобрали к вашему восприятию. В результате получим законченное произведение – микроновеллу(которыми, к стати, Японии всегда сопровождали живописное или скульптурное произведение. Интересно, что только в Японии в эпоху немого кинематографа существовала особая профессия – комментаторов кино. Фильмы в кинотеатрах шли с живым комментарием). Один мой знакомый ходил вдоль колоннады с разной скоростью под разную(сообразно скорости) музыку и постукивая по бедру добивался синхронизации своего темпа с темпом музыки и ритма музыки с ритмом колоннады. Простых способов тренировок можно, при желании придумать множество. Для особо интересующихся рекомендую Михаила Чехова, почитайте и попробуйте то, что предлагает он.(Кстати,судьба его бывшей жены Ольги Чеховой – вот тема для сценария: замечательная актриса и разведчик-нелегал, жила в Германии, от ее игры был без ума сам Адольф Алоизович, многие детали ее деятельности до сих пор под грифом «Совершенно секретно»)Проанализируем(бегло и очень поверхностно) темпоритмическую организацию «Сияния». Она неоднородна. В первом акте темпоритм плавно-прерывистый: все герои спокойны – предстоит провести зиму в кругу семьи в полном достатке. Контракт подписан. Торопиться некуда. Герой Николсона предвкушает, как он займется писательством. Это спокойное ожидание периодически прерывается «видениями» сынишки. Во втором акте темпоритм становится напряженно – прерывистым: относительно спокойные, но внутренне напряженные эпизоды(герой и герои пытаются взять себя в руки и овладеть ситуацией) периодически сменяются сверхъестественными пугающими событиями и еще более страшными видениями сына. После того, как герой Николсона окончательно переродился темпоритм становится непрерывно – нарастающим(герой с маниакальным упорством пытается «исправить» жену и сына, а те, естественно, отчаянно пытаются спастись). В третьем акте темпоритм плавный – все кончилось, спешить некуда, осталось только подвести итог(жена и сын спаслись – они счастливы, а герой замерз в лабиринте и стал частью отеля в финальной точке и, тоже, по-своему, стал счастлив. Во всяком случае,(судя по фотографии в холле отеля). Меня можно(и нужно) оспаривать. Ведь это только поверхностный и не глубокий анализ темпоритмической структуры фильма. Так сказать Ad Libitum. Но, что нужно для определения темпоритма? То есть, с точки зрения режиссера, для определения темпоритма необходимо знать количество и соотношение действенных фактов(побочных событий) и событий(включая и инсайтинг инцидент по американской школе и основные – исходное, главное и финальное событийного ряда). Добавлю только, что понятие темпоритма тесно связано с другим Выразительным средством – жанром. Жанр, как выразительное средство – это отношение автора и режиссера к проблеме. Короче говоря, как мы определяем жанр, так мы к проблеме(теме) фильма относимся. А определенный жанр(и классический и, даже, разновидность того или иного жанра) определяет определенную темпоритмическую организацию. Закончу свои рассуждения определениями. Взял по проще!

Темпоритм, как элемент актерского мастерства – количество или совокупность физического действия за время выполнения психологической задачи.(Частота физических действий за время выполнения психофизической задачи)

Темпоритм, как выразительное средство режиссера – частота за период развития факта действия. (Частота и соотношение событий и действенных фактов за время развития сквозного действия)

Темпоритм – это качественная характеристика действия. Исходя из темпоритма мы ставим задачи «Что делать?», «Как добиваться цели?» - а это качественно характеризует действие. То есть темпоритм влияет на сверхзадачу и качественно характеризует развитее действия.

Темп – физическая характеристика – скорость. Ритм – психологическая характеристика – частота.

Темпоритм определяет точную манеру поведения героев.

Хочу задать вопрос и сам: Что такое темпоритм с точки зрения сценарного мастерства?

[Веселый Разгильдяй]

сэр Сергей
вот это постище...........
просьба: вы ж райтер?
разбивали бы текст на абзацы - а то так читать ей-Богу, просто невозможно. "избавляйся от черноты"!

Темпоритм относится к выразительным средствам режиссуры и актерского мастерства. В режиссуре их 5 в театральной и 6 в кино.

что сие есть? можно поподробнее?