Логика, мотивация, сюжет.

[Элина]

Сообщение от Фантоцци

И вообще он не меня зацепил, а вас

Да, меня фильм зацепил. Именно поэтому я предложила его к обсуждению в этой теме, а не в теме "Мне понравился этот фильм", что логика фильма хромает на обе ноги, но с точки зрения обычного зрителя фильм хорош.
Мне странно ваше восприятие обсуждения, это не поиск блох, а нормальный анализ фильма, разбор. Мы на форуме сценаристов, причем специфика форума - именно обучение. А как, простите, учиться, если не разбирая фильмы по косточкам? Теория - это прекрасно, но лучший способ обучения все-таки анализ состоявшихся фильмов (не с целью очернить, еще раз повторю, но вы скорей всего опять не поймете).

[сэр Сергей]

Нарратор,

Сообщение от Нарратор

второстепенные герои, перетягивающие на себя одеяло с ГГ (ну и не влияющие на сюжет, разумеется).

Собственно, вся история Мики Рурка - яркий вставной эпизод. С сюжетом он связан опосредовано. Мики Рурк, тоже оказывается игроком.

Но, драматургически история Мики Рурка интересней - зекан в мексиканской тюрьме, который спокойно себе сидит.

Вдруг, ему возвращают вещи из тюремной камеры хранения, приводят к начальнику, который приказывает заколотить его в багажный ящик.

Совершенно понятно, почему Мики Рурк понятия не имеет о том, что ему предстоит - потому что его среди ночи сдернули со шконки, дали в печень, заколотили в ящик и все.

В ходе игры Мики Рурк, которому явно не нравится происходящее,который не хочет кончать жизнь с пулей в тыкве, пытается склонить на свою сторону негра-охранника.

Поговорить по душам не выходит. Негр как кремень - Venerare Omerta и все такое

Подкупить негра обещанием бабла, тоже не получается. Негр верен преступному долгу.

Тогда, в очередной раз, оставшись в живых, Мики Рурк рассказывает ему трогательную историю о своем сыне, который, где-то там сидит и обещает ему бумажку с адресом места, где закопаны деньги, чтобы негр передал их сыну.

Но Мики Рурк снова жив и на этот раз негр пытается его убить, чтобы завладеть и выигрышем и спрятанными деньгами.

З.Ы. Жалко, что вошедший мозгляк одернул негра и не дал довести до конца яркую сцену

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

Да, меня фильм зацепил.

Кстати, задумано неплохо. И переживание за ГГ, действительно есть по причине о которой я писал выше.

[Фантоцци]

Сообщение от Нарратор

Фильм хорош тем, что представляет из себя просто-таки кладезь косяков. Один из которых: второстепенные герои, перетягивающие на себя одеяло с ГГ (ну и не влияющие на сюжет, разумеется). Видишь, что ГГ не действует - что надо делать? Пральна. Сливать его с действующим второстепенником

Кстати, режиссеру и автору ещё один респект - собрать такое количество персонажей в массовых сценах, все роли достаточно сбалансированы, заставить работать в кадре таких монстров, как Рурк и Стетхем, 50 cent, ещё кучу народа. Даже не знаю, кто из наших бы не обгадился.
Это, кстати, в качестве обучающего момента для Элины. Если чему-то хотите поучиться - смотрите на положительные моменты тоже.

[сэр Сергей]

Нарратор,

Сообщение от Нарратор

На балалайках играют и лапшу с маслом хряцают. Почему нет? Какая информация позволяет предположить обратное?

Только умозаключения, позволяющие выстроить логическую цепочку.

Основания - кадр с пустым домом после игры, с комнатой, заваленной трупами.

Видимо устроители снимали дом на один раз, оставляли там трупы после игры и сваливали.

То есть, полиция переодически обнаруживала дом со свалкой трупов. Точнее владельцы дома, которые вызывали полицию.

На лицо федеральное преступление. Естественно, что по следу пустили ФБР...

Нарик, судя по всему, на крючке у ФБР - агент ФБР фотографирует ГГ, выходящего из дома.

ФБР допрашивает жену нарика, после того, как полиция оформляет несчастный случай.

ФБР садится на хвост ГГ.

[сэр Сергей]

Фантоцци,

Сообщение от Фантоцци

заставить работать в кадре таких монстров, как Рурк и Стетхем, 50 cent, ещё кучу народа.

Из кучи народа могу отметить старого еврея - это, тоже известны актер, только я запамятовал как его.

Ну, а, что, скажите Стэтхем и Мики Рурк не люди и не профессионалы? Они же, в некотором роде, бабло за это получают.

А, если, режиссер не может объяснить актеру задачу, то что это за режиссер?

[сэр Сергей]

Фантоцци,

Сообщение от Фантоцци

Кстати, режиссеру и автору ещё один респект - собрать такое количество персонажей в массовых сценах

Ну, в Американии есть профессиональные статисты, которым, кстати, неплохие бабки платят. Они в массовых сценах, как раз, великолепно работают, потому что знаюткак надо работать в массовке.

Что до массовых сцен... Вы "Выжившего" видели? Вот это массовые сцены... В режиссерском смысле - отвал башки.

[Нарратор]

Сообщение от сэр Сергей

Видимо устроители снимали дом на один раз, оставляли там трупы после игры и сваливали.
То есть, полиция переодически обнаруживала дом со свалкой трупов.

Тогда главного героя полицейский не отпустил бы, пока не выжал абсолютно всё: бежал по лесу? Вези, показывай где. Бежал с повязкой на глазах? Показывай, в каком месте снял её. Не помнишь? Вспоминай. Тебя кто-то обыскивал? Идём составлять фоторобот. Не помнишь? Вспоминай. Не видел? Рассказывай, что слышал и чувствовал. И так далее.

Сообщение от Фантоцци

Если чему-то хотите поучиться - смотрите на положительные моменты тоже.

Простите, а как бы... чему тут должен учиться сценарист? Собрать актёров, заставить их играть - это режиссёрские функции. А я лично разбираю фильм так, как он был бы записан на бумаге в сценарном виде, где нет никаких Микки Рурков, Джейсонов Стетхемов и прочий Реев Уинстонов. А есть джоны, майклы, сэмы и так далее. И главный герой тут, в тексте - безликий, что нашло своё яркое отражение и на экране.

[Фантоцци]

Сообщение от сэр Сергей

Ну, а, что, скажите Стэтхем и Мики Рурк не люди и не профессионалы? Они же, в некотором роде, бабло за это получают. А, если, режиссер не может объяснить актеру задачу, то что это за режиссер?

сэр Сергей, я уверен, что вы бы справились!
Просто многим звёздам интересен именно хороший сценарий и хорошая роль.

[сэр Сергей]

Нарратор,

Сообщение от Нарратор

Показывай, в каком месте снял её. Не помнишь? Вспоминай. И так далее.

Учитывая, что это Американия, ФБРовец, кстати, мог бы предложить ему сделку - мы не конфисковываем бабло, а ты сливаешь нам все, что знаешь.

ГГ-то с самого начала под колпаком у ФБР.

[Фантоцци]

Сообщение от Нарратор

Простите, а как бы... чему тут должен учиться сценарист? Собрать актёров, заставить их играть - это режиссёрские функции.

Да я о другом говорил, о том, как расписаны сцены со множеством персонажей. Их же там человек 15-20 в зале.

[сэр Сергей]

Фантоцци,

Сообщение от Фантоцци

Просто многим звёздам интересен именно хороший сценарий и хорошая роль.

Так у Мики Рурка, кстати, роль прекрасная. Мне понравилась и роль и как он работал.

Стэтхем, тоже, в общем, на своем месте и роль его, кстати, выписана.

С ним все ясно - чувак использует брата-психа для добычи бабла с помощью этой игры.

Несколько раз брат выходил победителем, бало, естественно, доставалось Стэтхему, а брат, снова отправлялся в дурку.

[сэр Сергей]

Фантоцци,

Сообщение от Фантоцци

я уверен, что вы бы справились!

Благодарю вас. Скажу вам, чтосправится с тремя десятками неуправляемых реконструкторов бывает сложнее, чем с профессиональными актерами.

[Нарратор]

Сообщение от сэр Сергей

ФБРовец, кстати, мог бы предложить ему сделку - мы не конфисковываем бабло, а ты сливаешь нам все, что знаешь.

А ещё точнее, это ГГ должен был такое предложить. Кхитаец Лао из "Тёмного рыцаря":
- Хорошо, я сдам вам своих клиентов. А взамен вы оставляете мне все их деньги и чартерный рейс до Гонконга.

[Элина]

Сообщение от Нарратор

чему тут должен учиться сценарист?

Что можно добавить в сценарий игру в русскую рулетку и саспенс обеспечен.