Сценарист.РУ
Старый 24.09.2016, 10:22   #181
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

Цитата:
Сообщение от Карасик Посмотреть сообщение
Элина, нет такой драмситуации. Есть драмситуация "жертва".
Это 37-я. Она возникает, если долго не ходить на работу.

Карасик, есть где-то нормальная расшифровка? Потому что для меня это "птичий язык" - описания у Польти. Жертва - это когда что? И желательно с примерами.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума  
Старый 24.09.2016, 11:47   #182
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,097
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Но мы же понимаем, что "поэтику", с учётом почтенного возраста и специфики античной культуры, малость заточили под кинематографические нужды.
Под театральную. Оттуда и акты.
А потом и под кино подтянули.

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
И тем не менее, она укладывается в 3 акта! Это идеальный способ построения структуры, в которую можно уложить любую историю, без разницы, какого жанра, стиля и тд.
Ложки нет. И актов нет. Есть начало, середина и конец, что не обязательно )
Все может быть перепутано как в Моменто, когда начало это конец и т.д.

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
И что важнее, этот термин есть сегодня, как совершенно конкретное понятие, им мы и оперируем.
А другие специалисты считают, что он устарел и мешает драматургам. Они не отрицают, что есть начало, середина и конец, но утверждают, что по этой схеме работать бессмысленно.
А дальше каждый предлагает свой вариант.
Труби в своей Анатомии истории говорит, что нужно выполнить 33 шага, например )
Блейк Снайдер продвигал свою теорию.
У МакКи свой подход.
Но хотите остановиться на актах, считаете, что этого достаточно? Никто не мешает.


Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
А они нужны? Я не очень понимаю, как такое кино можно смотреть...
Пятнадцать уже бывают нужны.

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Я лично не считаю экспозицию полноценным, отдельным актом, но вопрос-то не принципиальный.
Дело даже не в экспозиции. Хотя она полноценный акт. Посмотрите CSI, например, что там с актами?



Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
И в них тоже у истории есть Начало. Середина. Конец. Последовательность показа просто изменена.
Есть кольцевая структура где начало и есть конец )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума  
Старый 24.09.2016, 12:19   #183
Карасик
Критик
 
Аватар для Карасик
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 522
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Карасик, есть где-то нормальная расшифровка? Потому что для меня это "птичий язык" - описания у Польти. Жертва - это когда что? И желательно с примерами.
Элина, вот у Туркина в "Драматургии кино" так сказано:

Цитата:
7-я ситуация. Жертва (т.е. кто-нибудь жертва какого-нибудь другого человека или людей, или же жертва каких-нибудь обстоятельств, какого-либо несчастья)
Элементы ситуации: 1) тот, кто может повлиять на судьбу другого человека в смысле его угнетения, кто приносит ему какое-либо несчастье; 2) слабый, являющийся жертвой другого человека или же несчастья.
Примеры: 1) разоренный или эксплуатируемый тем, кто должен был заботиться и защищать; 2) ранее любимый или близкий, убеждающийся, что его забыли; 3) несчастные, потерявшие всякую надежду, и т.д.
Вроде понятно написано.
__________________
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов (К.Гельвеций)
К концу сказки добро победило разум.
Жизнь ничего тебе не говорит, она всё показывает.
Карасик вне форума  
Старый 24.09.2016, 12:41   #184
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

Цитата:
Сообщение от Карасик Посмотреть сообщение
Вроде понятно написано.
Буквы знакомые, да. )
Этот текст по всему интернету один и тот же слово в слово, но видишь, есть три примера. То есть эти три варианта можно сформулировать по-разному, хотя они все и относятся к драмситуации "жертва" по этой мудреной классификации.

Польти говорил о 36 сюжетах (сюжетных коллизиях), но их почему-то называют драмситуациями. Но это же разные вещи!
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума  
Старый 24.09.2016, 13:08   #185
Карасик
Критик
 
Аватар для Карасик
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 522
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Польти говорил о 36 сюжетах (сюжетных коллизиях), но их почему-то называют драмситуациями. Но это же разные вещи!
Вот что пишет Туркин:
Цитата:
Жорж Польти в своей книге «Тридцать шесть драматических ситуаций» попытался всеми правдами и неправдами эти тридцать шесть ситуаций найти и сформулировать.
Элина, видишь название книги Польти?
__________________
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов (К.Гельвеций)
К концу сказки добро победило разум.
Жизнь ничего тебе не говорит, она всё показывает.
Карасик вне форума  
Старый 24.09.2016, 13:10   #186
Карасик
Критик
 
Аватар для Карасик
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 522
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Буквы знакомые, да. )
Этот текст по всему интернету один и тот же слово в слово, но видишь, есть три примера. То есть эти три варианта можно сформулировать по-разному, хотя они все и относятся к драмситуации "жертва" по этой мудреной классификации.
Элина, главное смотри на элементы ситуации. Во всех трех примерах они есть.
__________________
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов (К.Гельвеций)
К концу сказки добро победило разум.
Жизнь ничего тебе не говорит, она всё показывает.
Карасик вне форума  
Старый 24.09.2016, 13:23   #187
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

Цитата:
Сообщение от Карасик Посмотреть сообщение
Элина, главное смотри на элементы ситуации. Во всех трех примерах они есть.
Я смотрю, но для меня это набор слов без какой-либо картинки. Лучше приведи пример фильма, где герой находится в драмситуации "жертва", я мы уж разберем его на элементы.

Или допустим, сюжет, где моя героиня попадает в безденежье. Если ее обокрали - то жертва, если ее магазин сгорел или дом. Но если она собственными руками устроила себе безденежье, то это уже не 7-я, а другая по счету драмситуация.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума  
Старый 26.09.2016, 07:55   #188
Скат
Хомячек Баскервилей
 
Аватар для Скат
 
Регистрация: 12.11.2013
Сообщений: 172
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

Мухомор
В СЦЕНАРИИ. Правильность оформления.
Скат вне форума  
Старый 26.09.2016, 09:14   #189
Мухомор
Сценарист
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

Скат,
Я ничего не выдумываю
Новое место действия и время - новая сцена.
То же место действия, новое время - новая сцена.
Мухомор вне форума  
Старый 27.09.2016, 20:54   #190
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,097
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
То же место действия, новое время - новая сцена.
Совсем не обязательно.
Героиня сидит на стуле и пялится в стену. Пол года... Это одна сцена )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума  
Старый 27.09.2016, 22:41   #191
Мухомор
Сценарист
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Героиня сидит на стуле и пялится в стену. Пол года... Это одна сцена )
Новое время не следует за старым. Новое время следует за безвременьем. )))
Мухомор вне форума  
Старый 07.11.2016, 21:54   #192
кирчу
Сценарист
 
Аватар для кирчу
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 2,077
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

Подскажите, плизз... Причиной того, что человек берет, кого-то в заложники, может быть , какое-то психическое заболевание, или же и вполне здоровый человек, может сделать это в состоянии аффекта? Мне надо, чтобы было убедительно.
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…


Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы.
Джордж Вашингтон.

Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..
кирчу вне форума  
Старый 07.11.2016, 22:08   #193
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

Цитата:
Сообщение от кирчу Посмотреть сообщение
Подскажите, плизз... Причиной того, что человек берет, кого-то в заложники, может быть , какое-то психическое заболевание, или же и вполне здоровый человек, может сделать это в состоянии аффекта? Мне надо, чтобы было убедительно.

Странный вопрос. Насколько я помню, причины три:
- Психическое заболевание.
- Спонтанная реакция в состоянии того самого аффекта на чрезвычайные обстоятельства
- Преступный умысел.
Кроме того, эти причины могут быть в совокупности.
стар лей вне форума  
Старый 07.11.2016, 22:10   #194
кирчу
Сценарист
 
Аватар для кирчу
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 2,077
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
Странный вопрос.
Ничего не странный! У меня это сделает положительный герой. Надо же мне его, как-то отмазать!))
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…


Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы.
Джордж Вашингтон.

Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..
кирчу вне форума  
Старый 07.11.2016, 22:13   #195
кирчу
Сценарист
 
Аватар для кирчу
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 2,077
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
Спонтанная реакция в состоянии того самого аффекта на чрезвычайные обстоятельства
Я так понимаю, что это может произойти и со здоровым человеком, нно... с некоторой неуравновешенностью психики. Не?..
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…


Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы.
Джордж Вашингтон.

Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..
кирчу вне форума  
Закрытая тема

Метки
зачем были эти рельсы?!!!, помощь, совет


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru