Сценарист.РУ
Старый 08.08.2022, 23:17   #91
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,095
По умолчанию Re: Как вызывать эмоции у зрителя?

Цитата:
Сообщение от Айдар Х Посмотреть сообщение
Так в кино и показывается этот выбор.
Выбор персонажей вымышленной истории (если это не биографический фильм, конечно - и то всегда с определёнными условностями). Или каждый фильм, по вашему, направлен прямо в мозг каждого конкретного зрителя, и ретранслирует то, что именно он должен понять?

Вам не приходило в голову, что люди все разные? Они думают, ощущают и хотят тоже всегда разное? А кино смотрят, просто чтобы расслабиться и отдохнуть. Не в качестве научного пособия или источника сакрального знания. Как учебник фильм на фиг никому не нужен. Совсем. Учебников и так полно, на любой вкус и цвет.

Разумеется, есть сопереживание героям, идея, какая-то мораль и тд. Но всё это не призвано вдалбливать зрителю в голову некие истины и что-то в нём менять. Это лишь элементы драматургии и, если хотите, инструменты автора. Они помогают придумать интересную историю и рассказать её так, чтобы зрителя увлечь. Как бы фсё.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 08.08.2022 в 23:26.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2022, 23:21   #92
Айдар Х
Читатель
 
Регистрация: 08.08.2022
Сообщений: 64
По умолчанию Re: Как вызывать эмоции у зрителя?

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Они появились в разное время, при разных условиях и с разной целью )))
Кино, изначально, было аттракционом. Книги - источником знаний.
Разные вещи.


Не с кино )


Странно слушать о неких режиссерах, при том что режиссерское кино, обычно авторское - т.е. предельно скучное и рассчитанное на тех кто ищет некий глубокий смысл даже в куче мусора.


Писать порно начали до появления кино. Да и снимать начали очень давно, а не сейчас ) Вижу эта тема вас заинтересовала.


Именно так синема и задумывалась изначально



Если за это начнут платить - почему бы и нет* )
Про порно я пишу потому что слово короткое, легче набирать на телнфоне)
Ну про фильмы которые ведут вперёд, я имел в виду советские. Волгаволга, Чапаев, и т.д. патриотизм, воспитание, нравственные понятия и т.д.
Для уровня сознания людей того времени, это было самое то.
Сегодня люди другие.
А в кино, все проблемы решаются тупо местью.
Это потолок большинства сценаристов.

Хороший пример кстати, очень старый фильм "Премия", кажется 1978 года.
Герметичный фильм. Весь фильм в одном помещении, где идёт собрание. Просто болтовня, а оторваться невозможно.
Сегодня так не умеют.

Последний раз редактировалось Айдар Х; 08.08.2022 в 23:23.
Айдар Х вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2022, 23:25   #93
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 4,971
По умолчанию Re: Как вызывать эмоции у зрителя?

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Или каждый фильм, по вашему, направлен прямо в мозг каждого конкретного зрителя, и ретранслирует то, что именно он должен понять?
Самое забавное, как известно самые сильные эмоции порождают ужастики и мелодрамы. При этом и так и там сюжет построен на том, что герои делают самый неправильный выбор из возможных. В сериалах они это делают в каждой серии, из-за чего людям с интеллектом чуть выше среднего (или средним) кажутся клиническими идиотами. Но ЦА в восторге.
Нет, к счастью есть отличные мелодрамы, в которых этого нет и их может смотреть кто угодно. Но их сильно-сильно меньше. Да и там посыл такой... спорный.
Пример - Любовь побеждает все.
Хорошая идея? Ну, не плохая. Хоть и сильно спорная. А теперь о сюжете - главная героиня, проститутка, знакомится с богатым парнем, который предлагает ей поработать на него. Но не в качестве проститутки.
Да, это "Красотка".
И чему она нас учит? )))
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2022, 23:28   #94
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,095
По умолчанию Re: Как вызывать эмоции у зрителя?

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
При этом и так и там сюжет построен на том, что герои делают самый неправильный выбор из возможных
Да, да. Идут в подвал, откуда раздаются жуткие звуки, вместо того чтобы свалить как можно дальше - причём не имеют ещё для таких подвигов никакой мотивации. Можно долго плеваться, но это работало и будет работать. Жанр такие условности позволяет. Но, правда, не в каждой истории такое прокатит, тут тоже нужно действовать с оглядочкой))
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 08.08.2022 в 23:32.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2022, 23:29   #95
Айдар Х
Читатель
 
Регистрация: 08.08.2022
Сообщений: 64
По умолчанию Re: Как вызывать эмоции у зрителя?

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Т.е Зевс таки существовал? И троянский конь, и все остальное? И вампиры с оборотнями?
Многие сохранившиеся вещи сильно старше любой современной религии )))


Не спрашивали его о таком. Хотя что это за И.Х я могу только догадываться. Не уверен, что это не порочит чувства верующих )))
Так сегодня масса фильмов на основе древних мифов.
Структура, действия, поворотные моменты и пр.
Как-то посмотрел очень старый фильм "Метрополис".
Вроде наивные вещи, но затягивает, потому что сценарий построен очень грамотно и стал основой для множества схем, правил и пр. которые вошли в учебники.
Говорят его сняли ещё раз и снова множество наград и премий, но я не нашёл.
Айдар Х вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2022, 23:33   #96
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,095
По умолчанию Re: Как вызывать эмоции у зрителя?

Цитата:
Сообщение от Айдар Х Посмотреть сообщение
потому что сценарий построен очень грамотно и стал основой для множества схем, правил и пр. которые вошли в учебники.
Прямо по одному сценарию выстроили целую систему драматургии? А авторы её откуда взяли, что за волшебный велосипед изобрели? Чудеса да и только
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2022, 23:37   #97
Айдар Х
Читатель
 
Регистрация: 08.08.2022
Сообщений: 64
По умолчанию Re: Как вызывать эмоции у зрителя?

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Выбор персонажей вымышленной истории (если это не биографический фильм, конечно - и то всегда с определёнными условностями). Или каждый фильм, по вашему, направлен прямо в мозг каждого конкретного зрителя, и ретранслирует то, что именно он должен понять?

Вам не приходило в голову, что люди все разные? Они думают, ощущают и хотят тоже всегда разное? А кино смотрят, просто чтобы расслабиться и отдохнуть. Не в качестве научного пособия или источника сакрального знания. Как учебник фильм на фиг никому не нужен. Совсем. Учебников и так полно, на любой вкус и цвет.

Разумеется, есть сопереживание героям, идея, какая-то мораль и тд. Но всё это не призвано вдалбливать зрителю в голову некие истины и что-то в нём менять. Это лишь элементы драматургии и, если хотите, инструменты автора. Они помогают придумать интересную историю и рассказать её так, чтобы зрителя увлечь. Как бы фсё.
А вам не приходило в голову, что пишите о том же, что и я, только своими словами?))
Так выбор существует именно потому что люди разные.
Что тут сложного для понимания?
Фильмы разные и зрители разные.
Каждый сам выбирает что ему смотреть.
Но для этого и в фильмах должно быть разнообразие.
Кто-то выбирает развлечение, пожрать и потрахаться.
А кто ищет что-то полезное.
Именно потому что люди разные.
Айдар Х вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2022, 23:38   #98
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 4,971
По умолчанию Re: Как вызывать эмоции у зрителя?

Цитата:
Сообщение от Айдар Х Посмотреть сообщение
Ну про фильмы которые ведут вперёд, я имел в виду советские. Волгаволга, Чапаев, и т.д. патриотизм, воспитание, нравственные понятия и т.д.
Давайте посмотрим к чему они привели? Развал СССР. Коррупция, всплеск преступности в девяностые и т.д. и т.п. Ну и уровень жизни, который мы видим, при это "бездуховное кино" Америки и проигравшей Германии к чему привело?
Неужели нужно объяснять, что кино тут особой роли не сыграло, а его роль в воспитании сильно переоценена?


Цитата:
Сообщение от Айдар Х Посмотреть сообщение
А в кино, все проблемы решаются тупо местью.
Это потолок большинства сценаристов.
Есть огромное количество фильмов в которых никакой мести нет. Вы точно смотрите кино? ) Месть один из множества стандартных мотивов. Их много и они описаны в любом учебнике. Почитайте.

Цитата:
Сообщение от Айдар Х Посмотреть сообщение
Сегодня так не умеют.
Сегодня это когда? Посмотрите «12 разгневанных мужчин». Хотя драматургия классицизма сейчас не особо популярна, не значит, что она исчезла совсем.
Но мир меняется. И мы меняемся вместе с ним.
Кто живет прошлым обречен на забвение.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2022, 23:43   #99
Айдар Х
Читатель
 
Регистрация: 08.08.2022
Сообщений: 64
По умолчанию Re: Как вызывать эмоции у зрителя?

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Прямо по одному сценарию выстроили целую систему драматургии? А авторы её откуда взяли, что за волшебный велосипед изобрели? Чудеса да и только
В учебниках про драматургию так написано.
Ну или википедию хотя бы почитайте про этот фильм.
Ну разумеется это не единственный фильм, который вошёл в учебники. Как-то вы слишком прямолинейно и однобоко воспринимаете.
Айдар Х вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2022, 23:46   #100
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 4,971
По умолчанию Re: Как вызывать эмоции у зрителя?

Цитата:
Сообщение от Айдар Х Посмотреть сообщение
Вроде наивные вещи, но затягивает, потому что сценарий построен очень грамотно и стал основой для множества схем, правил и пр. которые вошли в учебники.
А мне казалось, что основой стал Аристотель и театральная драматургия )

Цитата:
Сообщение от Айдар Х Посмотреть сообщение
А кто ищет что-то полезное
И смотрит что-то документальное и научно-популярное )
Ютуб к примеру. Вот как приготовить утку по-пекински. Гляну.
Сто процентов полезней чем "Метрополис"
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2022, 23:49   #101
Айдар Х
Читатель
 
Регистрация: 08.08.2022
Сообщений: 64
По умолчанию Re: Как вызывать эмоции у зрителя?

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Давайте посмотрим к чему они привели? Развал СССР. Коррупция, всплеск преступности в девяностые и т.д. и т.п. Ну и уровень жизни, который мы видим, при это "бездуховное кино" Америки и проигравшей Германии к чему привело?
Неужели нужно объяснять, что кино тут особой роли не сыграло, а его роль в воспитании сильно переоценена?



Есть огромное количество фильмов в которых никакой мести нет. Вы точно смотрите кино? ) Месть один из множества стандартных мотивов. Их много и они описаны в любом учебнике. Почитайте.


Сегодня это когда? Посмотрите «12 разгневанных мужчин». Хотя драматургия классицизма сейчас не особо популярна, не значит, что она исчезла совсем.
Но мир меняется. И мы меняемся вместе с ним.
Кто живет прошлым обречен на забвение.
Про кино, которое развалило СССР, я так не думаю.
В остальном согласен. 12 разгневанных отличный фильм.
А вы смотрели "Премию"? Если нет, посмотрите хотя бы начало.
Айдар Х вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2022, 23:50   #102
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 4,971
По умолчанию Re: Как вызывать эмоции у зрителя?

Цитата:
Сообщение от Айдар Х Посмотреть сообщение
В учебниках про драматургию так написано
А учебник написал очередной шарлатан, коих море? ) Хочется тут нет, он бы рассказал )))
Не все что написано в книге правда. И не все позы в кама-сутре способен выполнить обычный человек. Точнее пара.

Цитата:
Сообщение от Айдар Х Посмотреть сообщение
Ну разумеется это не единственный фильм, который вошёл в учебники
Да. Их там пара сотен. Обычно за вклад и как фильмы наглядно демонстрирующие те или иные вещи. Но, почти, ни один из них не стал основой. Наоборот, они стали примером грамотного использования. Исключения фильмы основоположники. Они, да, стали основой жанра.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2022, 23:50   #103
Айдар Х
Читатель
 
Регистрация: 08.08.2022
Сообщений: 64
По умолчанию Re: Как вызывать эмоции у зрителя?

Ладно, пошёл я в танки играть.
Айдар Х вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2022, 23:52   #104
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,095
По умолчанию Re: Как вызывать эмоции у зрителя?

Цитата:
Сообщение от Айдар Х Посмотреть сообщение
В учебниках про драматургию так написано.
Что именно - как сценаристы одного фильма изобрели драматургию? Сомневаюсь. Я вот погуглил - фильм немой, 1927-го года. То есть снимался в то время, когда правила кинематографа ещё опробовались, оттачивались и утверждались большинством. Но брали их отнюдь не с потолка. Тут скорее дело в вашем непонимании как истории, так и сути этого сложного и крайне интересного предмета - кинодраматургия. Но не мне же вам объснять и растолковывать все азы? Это уж, извините, сами (да и я не бог весть какой спец в теории, честно скажу).
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2022, 23:55   #105
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 4,971
По умолчанию Re: Как вызывать эмоции у зрителя?

Цитата:
Сообщение от Айдар Х Посмотреть сообщение
Про кино, которое развалило СССР, я так не думаю.
Читайте внимательно. Кино ничего не развалило. И не сберегло. Поскольку его роль в воспитании была сильно переоценена ) Иначе СССР был бы до сих пор, а коррупции не было.

Цитата:
Сообщение от Айдар Х Посмотреть сообщение
А вы смотрели "Премию"? Если нет, посмотрите хотя бы начало.
Скорее всего смотрел, но не помню. Синопсис знаком, но желания пересматривать не вызывает.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
глухарь был героем, другой ракурс, киношные басни, мифы древней греции, муму не читали, переходи на порно, предложили убрать актрису, творческие неудачи, цэ отдельный базар


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru