Маленькие секреты большой профессии. Часть 2

[Ого]

Сообщение от Свирепый ревун

Он говорит, что во "Властелине колец" цель Фродо -добровольно отказаться от абсолютной силы, чтобы спасти свою душу.

Наверное, подслушал размышление детишек в детсаде.

[Свирепый ревун]

Сообщение от Ого

Наверное, подслушал размышление детишек в детсаде.

А какая цель у ГГ во Властелине колец? Я, вот чета засомневался, хотя всегда думал, что -уничтожить зло навсегда и тем самым спасти свой прекрасный мир.

[Элина]

Сообщение от Свирепый ревун

по третьему пункту он прошелся размыто и создалось впечатление, что он сам толком его не понимает раз не смог объяснить студентам.

Да вроде нормально, я поняла.
Вот смотрите. Есть девушка, цель которой - деньги, но у нее "смертельный недостаток" - она кристально честный человек. То есть все ситуации, в которых ей нужно пойти даже на небольшой обман, даже слегка приврать, будут для нее конфликтными.

То есть смертельный недостаток - это по сути препятствие на пути к цели.

[Свирепый ревун]

Сообщение от Элина

То есть смертельный недостаток - это по сути препятствие на пути к цели.

А вот и нет. Студенты спрашивали лектора - это тот недостаток который заставляет героя действовать? Он отвечал -нет, это тот недостаток с которым герой не может жить, это тот недостаток за который антагонист убьет.

[Свирепый ревун]

Например -смертельный недостаток Чапаева, то что он командир из народа, военной грамоте не обучен. Хорошо обученные белогвардейские командиры должны враз ушатать его армию. Он не может хорошо воевать с этим недостатком иначе проиграет и должен обучиться прямо на войне.
Думаю, что смертельный недостаток Терминатора-2 -то, что это примитивная робот-машина, которая изначально обязана проиграть прогрессивному роботу из жидкого металла.
Смертельный недостаток Фродо - кольцо которое он тащит в Мордер.
Смертельный недостаток профессора Преображенского -то, что он не принимает революцию и пролетариат.
З.Ы.Я так думаю...

[Свирепый ревун]

Сообщение от Элина

Есть девушка, цель которой - деньги, но у нее "смертельный недостаток" - она кристально честный человек.

Сообщение от Элина

То есть смертельный недостаток - это по сути препятствие на пути к цели.

В вашем примере честность девушки не может быть препятствием. Честность- просто недостаток, который уменьшает возможные способы достижения цели героем.

Если инвалид идет вечером в магазин и на его пути встречается яма, которую он обязан преодолеть, то препятствие -яма. А то, что человек -инвалид, лишь ограничивает его возможности в преодолении препятствия. Так и с девушкой.

[Валерий-М]

Этот тезис о необходимости у героя смертельного недостатка всегда вызывал у меня некоторые сомнения.
Но если задуматься, для чего недостаток нужен, то приходишь к определенному пониманию.
Если мы берем героя без недостатков, это тоже самое, что построить неприступную крепость. Враг ее будет штурмовать, но раз за разом терпеть поражение. Никакого развития, никакой интриги.
Другое дело, если существует некий подземный ход, по которому враг беспрепятственно может проникнуть в крепость.

Тогда после ряда неудач лобового штурма он, узнав о тайном ходе, ворвется в тыл, и усложнит ситуацию до невозможности. Поставит крепость на грань жизни и смерти.

Также работает и смертельный недостаток героя. Последняя самая решительная атака антагониста будет направлена именно в это уязвимое место. И обеспечит нам в нужное время кульминацию фильма.

В принципе, можно обойтись и без недостатка героя. Но тогда придется что-то придумывать. например, троянского коня.

[Свирепый ревун]

Сообщение от Валерий-М

Если мы берем героя без недостатков, это тоже самое, что построить неприступную крепость. Враг ее будет штурмовать, но раз за разом терпеть поражение. Никакого развития, никакой интриги.

Так дело в том, что почти всегда создают антагониста гораздо могущественнее героя. Плохой парень может враз ушатать хорошего. Поэтому пример с неприступной крепостью не совсем удачный.

[Свирепый ревун]

Сообщение от Валерий-М

Другое дело, если существует некий подземный ход, по которому враг беспрепятственно может проникнуть в крепость.

Проблема в том, что ход тайный, а недостаток должен быть явный.

[Валерий-М]

Сообщение от Свирепый ревун

Так дело в том, что почти всегда создают антагониста гораздо могущественнее героя.

В любом случае это будет линейная система. Сильнее антагонист, значит, он и победит.
Без недостатка нет места для тайного сокрушительного удара.
А если зритель знает, что герой теряет сознание при виде мышей, и это же в конце концов узнает враг, создается предчувствие скорого провала героя. И от того его победа будет восприниматься с максимальным восторгом.

Сообщение от Свирепый ревун

Проблема в том, что ход тайный, а недостаток должен быть явный.

Явный для зрителя, но не для антагониста.

[Валерий-М]

Сообщение от Свирепый ревун

Например -смертельный недостаток Чапаева, то что он командир из народа, военной грамоте не обучен.

Думаю, что это совсем другое. Это обыкновенный недостаток. Дополнительная краска на холсте. И не более.

Смертельный недостаток всегда задействован в кульминации. Именно в это место наносит окончательный удар антагонист.
Допустим, у Чапаева есть любовница в соседнем селе, к которой он бегает без охраны. Вот этим может воспользоваться враг.

[Свирепый ревун]

Сообщение от Валерий-М

Явный для зрителя, но не для антагониста.

С эти соглашусь. Но главное, недостаток должен быть явный для героя. Зритель может вначале и не понять, что нелюбовь мировой знаменитости к пролетариату приведет к таким последствиям в дальнейшем.
Получается, что в фильме "Карты, деньги, два ствола" недостаток Эдди -это его отец-Стинг, на которого у Топора зуб имеется.

[Свирепый ревун]

Сообщение от Валерий-М

Смертельный недостаток всегда задействован в кульминации

А в комедиях, тоже?

[Валерий-М]

Сообщение от Свирепый ревун

Получается, что в фильме "Карты, деньги, два ствола" недостаток Эдди -это его отец-Стинг, на которого у Топора зуб имеется.

Не думаю.

Скорее, пристрастие к азартным играм и самонадеянность, которые приводят к тому, что ГГ попадает в драматическую ситуацию.

Но этот фильм построен по-другому. Недостаток дальше не работает. Наверное, его нельзя отнести к категории смертельных.

Далеко не в каждом фильме смертельный недостаток используется.

[Пеньяроль]

Сообщение от Свирепый ревун

С эти соглашусь. Но главное, недостаток должен быть явный для героя. Зритель может вначале и не понять, что нелюбовь мировой знаменитости к пролетариату приведет к таким последствиям в дальнейшем.
Получается, что в фильме "Карты, деньги, два ствола" недостаток Эдди -это его отец-Стинг, на которого у Топора зуб имеется.

Недостаток Эдди - это чрезмерная самоуверенность в собственных умениях играть в карты, которых, как он считал, хватит, чтобы обыграть порнобарона даже в случае мухлежа (о котором его, кстати, предупреждали).
Его же никто не заставлял ни играть с Гарри, ни делать ставку на те деньги, которых у него в наличии не было.