Сценарист.РУ
Старый 27.06.2017, 01:56   #136
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 2,012
По умолчанию Re: Техника изложения в сценариях

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Всегда можно убрать или добавить. Всегда.
Можно, но аццски трудоёмко
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2017, 01:57   #137
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 2,012
По умолчанию Re: Техника изложения в сценариях

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Ну, я же работаю напрямую с режиссером. Он хочет чтобы все было четко, по секундам )
Он типа перфекционист 80-левела?

Чисто на монтаже может выплыть офигенно встающий на место иной хронометраж, который хорошо стыкуется по ритму с соседними шотами.. Как то слишком замарочено имхо, падика дебютант?

Последний раз редактировалось Арктика; 27.06.2017 в 02:01.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2017, 02:07   #138
Кертис
Сценарист
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 2,693
По умолчанию Re: Техника изложения в сценариях

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Он типа перфекционист 80-левела?
Возможно 99-го )

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Чисто на монтаже может выплыть офигенно встающий на место иной хронометраж, который хорошо стыкуется по ритму с соседними шотами.. Как то слишком замарочено имхо, падика дебютант?
Это как другой хронометраж выплывет, если его нет? Что-то подрежут? Значит где-то дадут планы города ) Думаю он знает, что делает.
Дебютант? Типа того, десяток проектов за спиной, или больше )
Может быть он поклонник американской системы работы над сериалами, где на монтаже ничего произойти не может, ибо монтируют четко по сценарию ) Даже слово убрать нельзя без кучи согласований.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.

Последний раз редактировалось Кертис; 27.06.2017 в 02:14.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2017, 02:13   #139
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 2,012
По умолчанию Re: Техника изложения в сценариях

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Это как другой хронометраж выплывет, если его нет?
Ну, например, запланировано 10 секунд, а сняли 17. А с соседними кусками идеально встаёт 15 секундный вариант. Это особенно с кадрами с движением постоянная тема. И даже может под звук попадать, тоже бывает. Хотя в кино это не так часто, как в клипах. У всего ведь свой ритм, и на монтаже ты всё миксуешь: само повествование, движение в кадре(ах), диалоги, нагнетание чего-либо, и т.д.

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Думаю он знает, что делает. Дебютант? Типа того, десяток проектов за спиной, или больше )
Ну да, похоже индивидуальный подход. Тогда надо помогать и переписывать, никуда не денешься.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2017, 02:18   #140
Кертис
Сценарист
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 2,693
По умолчанию Re: Техника изложения в сценариях

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Ну, например, запланировано 10 секунд, а сняли 17
Он же запланировал, зачем снимать 17 : )

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
У всего ведь свой ритм, и на монтаже ты всё миксуешь: само повествование, движение в кадре(ах), диалоги, нагнетание чего-либо, и т.д.
Это когда все плохо с самого начала. В штатах монтажер монтирует четко по сценарию. На сериалах, естественно. Правда там и режиссер строго по сценарию снимает и актеры говорят то, что прописано, а не то, что им хочется.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Ну да, похоже индивидуальный подход. Тогда надо помогать и переписывать, никуда не денешься
Та переписываю, не первый раз работаем. Вот правок с канала жду с ужасом. Они способны просто все поломать. И все старания пойдут псу под это самое...
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2017, 02:25   #141
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Адрес: Мордор
Сообщений: 2,074
По умолчанию Re: Техника изложения в сценариях

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Ну, например, запланировано 10 секунд, а сняли 17. А с соседними кусками идеально встаёт 15 секундный вариант.
Ну вырезать 2 секунды каких-нибудь немых, и ничего не значащих - не трудно, в принципе. Другой вопрос что да, зачем снимать больше, чем надо, про запас, что ли? Этак вместо 45-и минут выйдут все 78
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2017, 05:04   #142
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 2,012
По умолчанию Re: Техника изложения в сценариях

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Он же запланировал, зачем снимать 17 : )
Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Ну вырезать 2 секунды каких-нибудь немых, и ничего не значащих - не трудно, в принципе. Другой вопрос что да, зачем снимать больше, чем надо, про запас, что ли? Этак вместо 45-и минут выйдут все 78
Планы планами, а реальный материал это уже конкретные дубли. А они разные получаются. На "вход" и "выход" всегда 2-3 секунды закладывается, иначе может не монтироваться. Так что несколько секунд всегда можно сжимать-растягивать, разве что с динамичными короткими шотами ничего не сделать.

Ну и продолжая мысль можно вспомнить, что часто материал снимается с избытком. Питер Джексон, например, половину шотов в монтаж не брал, когда уже шлифовали. Всё всегда с запасом: и сами шоты, и их количество.

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Это когда все плохо с самого начала. В штатах монтажер монтирует четко по сценарию. На сериалах, естественно. Правда там и режиссер строго по сценарию снимает и актеры говорят то, что прописано, а не то, что им хочется.
Монтажный план, конечно, по умолчанию, но конкретный материал сшивается из дублей, которые можно подобрать по-разному. Так что хорошая, но плохо снятая задумка, всё равно будет ужасна. Так же как и хреновая задумка с хорошими кадрами. Тонко тут всё.

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Та переписываю, не первый раз работаем. Вот правок с канала жду с ужасом. Они способны просто все поломать. И все старания пойдут псу под это самое...
Почему то вспомнилась песенка "Отпусти меня е..чий спайс"...
Удачи там, с канальными деятелями!

Последний раз редактировалось Арктика; 27.06.2017 в 05:07.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2017, 06:44   #143
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 4,993
По умолчанию Re: Техника изложения в сценариях

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Ну вот на нынешнем проекте я убедился, что это не так. В одной серии 57 страниц в американке это, по утверждению режиссера, 45 минут
В другой серии 52 страницы - 50 минут.
Думаю как теперь считать...
Вообще, хронометраж считает второй режиссёр, а они иногда очень странно считают.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2017, 08:06   #144
Андрей Басов
Читатель
 
Аватар для Андрей Басов
 
Регистрация: 22.06.2017
Адрес: Питер
Сообщений: 29
По умолчанию Re: Техника изложения в сценариях

Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
Если несколько минут однозначно надо расписывать подробнее.
Откуда и на кого движется колона танков ( к примеру). Как на это отвечает артиллерия. Кто куда бежит с гранатой. и.т.п.
Тётя Ася, произнесённая фраза "Человек бежит с гранатой" короче процесса бега во много раз. Чтобы уравнять их по продолжительности, Вам придётся размазать текст на половину страницы. Например. сержант бежит навстречу вражескому танку, протирая по пути гранату ветошью, ибо ему было бы гадко коснуться подлого врага, хотя бы даже своими отпечатками пальцев на гранате...

А Вы о чём говорите? Я о том, что оценка длительности фильма по длине текста заведомо недостоверна.
Андрей Басов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2017, 11:39   #145
Кертис
Сценарист
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 2,693
По умолчанию Re: Техника изложения в сценариях

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Другой вопрос что да, зачем снимать больше, чем надо, про запас, что ли? Этак вместо 45-и минут выйдут все 78
У нас был проект, который планировался на 52 минуты. И сняли. А потом оказалось, что нужно сделать 46 минут. Вот это был ад. На уровне сценария отрезать лишнее было-бы не просто, но реально. Но отрезать шесть минут на монтаже, это ой.

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Вообще, хронометраж считает второй режиссёр, а они иногда очень странно считают.
Вот-вот. И понять его методику я не могу. Пишу наугад )

Цитата:
Сообщение от Андрей Басов Посмотреть сообщение
Тётя Ася, произнесённая фраза "Человек бежит с гранатой" короче процесса бега во много раз.
А вы не пишите "человек бежит с гранатой". Это не правильно. Где тут драматизм?
Бежит, спотыкается, немцы его выцеливают, свои прикрывают. Долго бежать он не будет )

Цитата:
Сообщение от Андрей Басов Посмотреть сообщение
Чтобы уравнять их по продолжительности, Вам придётся размазать текст на половину страницы.
У вас человек с гранатой бежит тридцать секунд??? Зачем? 3-4 секунды.

Цитата:
Сообщение от Андрей Басов Посмотреть сообщение
Я о том, что оценка длительности фильма по длине текста заведомо недостоверна
Если человек пишет правильно, то достаточно достоверная обычно.
Считают или по страницам или по знакам. К примеру, серия "Следа" около 40 тысяч знаков (без пробелов). Это указано в их методичках ) Если люди десять лет снимают этот "След" значит они что-то знают, да? )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2017, 11:46   #146
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,573
По умолчанию Re: Техника изложения в сценариях

Цитата:
Сообщение от Андрей Басов Посмотреть сообщение
Тётя Ася, произнесённая фраза "Человек бежит с гранатой" короче процесса бега во много раз.
Нет. Если просто бежит. То это как раз пара секунд. Никто не бежит с гранатой на экране больше.
Не оценивают по одной фразе длительность . Всю сцену целиком смотрят. А там и описание действия, и описание условий.

Цитата:
Сообщение от Андрей Басов Посмотреть сообщение
А Вы о чём говорите? Я о том, что оценка длительности фильма по длине текста заведомо недостоверна.
Точного до мили-секунд хронометража от Вас никто и не требует. Но вполне реально оценить длительность фильма, если хорошо представляете о чем пишите, даже не в формате. У некоторых студий свой формат и они вписываются туда, требуя чтобы чтобы сценарий серии занимал определенное количество страниц.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (27.06.2017)
Старый 27.06.2017, 11:58   #147
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,573
По умолчанию Re: Техника изложения в сценариях

Про немые сцены. В кино нет ничего лишнего. Если это сцена действительно важна и нужна, то ее следует прописать достаточно подробно, но без воды. Нервные движения у персонажа или наоборот четкие и выверенные, спешит или тянет время в зависимости от его цели.
Если ж нужно показать просто перемещение героя, то это и занимает секудну-две, и в две строчки укладывается.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (27.06.2017)
Старый 27.06.2017, 12:26   #148
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,214
По умолчанию Re: Техника изложения в сценариях

Андрей Басов, хронометраж по страницам сценария всегда условен...
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
Точного до мили-секунд хронометража от Вас никто и не требует. Но вполне реально оценить длительность фильма
Эту условность - страница - минута, придумали на Голливудщине...

Воть, только американова бумага соответствующая нашему формату А4 несколько больше нашего А4, а английские слова, в среднем, короче русских.

То есть на одном листе американова формата типа нашего А4 помещается больше текста, чем на нашем стандартном листе.

Так что... Условно, дорогой, сэр...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2017, 13:17   #149
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 4,993
По умолчанию Re: Техника изложения в сценариях

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Эту условность - страница - минута, придумали на Голливудщине...
Воть, только американова бумага соответствующая нашему формату А4 несколько больше нашего А4, а английские слова, в среднем, короче русских.
То есть на одном листе американова формата типа нашего А4 помещается больше текста, чем на нашем стандартном листе.
Так что... Условно, дорогой, сэр...
Не порите чушь, дорогой сэр....
Площадь листа формата А4 больше американского стандарта, соответственно, текста на нем помещается больше. Длина слов в английском языке обусловлена наличием артиклей, поэтому в среднем английские слова короче, но по факту на одно русское слово приходится два английских.
В качестве примера можно взять переводы американских сценариев на русский язык. По количеству страниц перевод отличается от оригинала не более чем на 3 страницы.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2017, 13:24   #150
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,214
По умолчанию Re: Техника изложения в сценариях

Вячеслав Киреев,
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Не порите чушь, дорогой сэр....
May be... May be...

Размер листа формата Letter 8½ × 11 дюймов или 215,9 × 279,4 мм, в то время как формат А4 имеет размер 210 × 297 мм, то есть лист формата Letter короче и шире, чем A4.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Letter

А в остальном все верно, о великий...

Как известно, один и тот же текст на русском и английском языке будет иметь разную длину в написании, так как большинство английских слов короче. Чаще всего английский текст будет короче.

Но, если вы считаете иначе... Я не смею спорить...
__________________
Si vis pacem, para bellum

Последний раз редактировалось сэр Сергей; 27.06.2017 в 13:26.
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
изложение, описание, оформление


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru