Курилка. Часть 106

[ЕжеВика]

Сообщение от Кинофил

Я потому и предложил прочитать приказы, что знал, что люди начнут бить себя пяткой в грудь о добровольцах.

Да читала я те приказы! И что они доказывают?

Сообщение от Кинофил

У вас стандартная оценка - мы в белом, остальные в г.

Вам приятнее считать наоборот?))

[Кинофил]

Сообщение от ЕжеВика

Да читала я те приказы! И что они доказывают?

Вам приятнее считать наоборот?))

Как что? Что для поддержания армии были необходимы жесточайшие наказания. А на начальном этапе вплоть до наказания семей дезертировавших или сдавшихся командиров и политработников. Бяжали потому что и в плен сдавались массово.

Я реалист. Все государства друг друга стоят, иначе их бы давно съели другие. Дураки долго не живут.

[сэр Сергей]

ЕжеВика, Синопсис провокационный. 100% либеральё писало.

[ЕжеВика]

Сообщение от сэр Сергей

ЕжеВика, Синопсис провокационный. 100% либеральё писало.

синопсис этот глупость откровенная)) А Михалкову нравится эпатаж, он его для затравки кинул, месседж в видео другой.

Сообщение от Кинофил

Я реалист. Все государства друг друга стоят, иначе их бы давно съели другие.

Да, знаю, знаю... И про пакт Молотова-Риббентропа спасибо что не напомнили))) Но все-таки мы чуть-чуть белее, потому что это мы...

[Кинофил]

Сообщение от ЕжеВика

...

Да, знаю, знаю... И про пакт Молотова-Риббентропа спасибо что не напомнили))) Но все-таки мы чуть-чуть белее, потому что это мы...

Кстати, о пакте. Интересна его история


Запись беседы народного комиссара иностранных дел СССР с послом Польши в СССР

11 мая 1939 г.

Я принял посла по его просьбе. Гжибовский начал разговор с извинений, что неточно информировал меня в предыдущей беседе * о позиции польского правительства в отношении сделанных со стороны Советского правительства предложений Англии и Франции **. Высказывая в прошлый раз свое в общем положительное отношение к этим предложениям, он неточно изложил позицию польского правительства. Посол прочитал по записке инструкции, полученные им из Варшавы. В этих инструкциях обращают на себя внимание два пункта. Во-первых, польское правительство заявляет, что инициатива Франции в переговорах о гарантиях Польше не соответствует точке зрения польского правительства, которое такого рода переговоры считает возможным вести только само, а Франции таких переговоров оно не поручало. Во-вторых, Польша не считает возможным заключение пакта о взаимопомощи с СССР ввиду практической невозможности оказания

стр. 85

помощи Советскому Союзу со стороны Польши, а между тем Польша исходит из того принципа, что пакт о взаимопомощи возможно заключать только на условиях взаимности. Вместе с тем посол, отвечая на мой вопрос, сказал, что Польша не может быть против заключения пакта о взаимопомощи между СССР, Англией и Францией, считая, что это дело самих этих государств.

На мой вопрос, заинтересована ли Польша в таком пакте, посол отвечал уклончиво, перечитывая полученные инструкции.

На мой вопрос, заинтересована ли Польша в гарантиях граничащих с СССР европейских государств, посол отвечал, что это не должно относиться к Польше. Он пояснял, что он говорит это в отношении данного момента, по что в дальнейшем вопрос может встать и иначе.

Вся беседа свидетельствовала о том, что Польша не хочет в данный момент связывать себя каким-либо соглашением с СССР или согласием на участие СССР в гарантиях Польше, но не исключает последнего на будущее 48).

стр. 86
Примечания:

* Имеется в виду беседа В. М. Молотова с В. Гжибовским 8 мая 1939 г.

** См. док. Предложение, врученное народным комиссаром иностранных дел СССР М. М. Литвиновым послу Великобритании в СССР У. Сидсу. 17 апреля 1939 г.



48) Советский Союз, глубоко заинтересованный в том, чтобы Польша не была уничтожена фашистским рейхом, неоднократно предлагал Польше сотрудничество и помощь против агрессии, стремился привлечь Польшу к участию в создании системы коллективной безопасности, проводил политику добрососедства в отношениях с Польской Республикой.

19 февраля 1939 г. между Советским Союзом и Польшей был подписан торговый договор, основанный на принципах наибольшего благоприятствования.

17 апреля 1939 г. Советский Союз обратился к Англии и Франции с предложением заключить договор о взаимной помощи с одновременным подписанием военной конвенции. Договор предусматривал оказание <всяческой, в том числе и военной;), помощи и Польше.

10 мая 1939 г. во время визита в Варшаву заместитель министра иностранных дел В. П. Потемкин заявил в беседе с министром иностранных дел Польши Ю. Беком, что <СССР не отказал бы в помощи Польше, если бы она того пожелала>.

11 мая 1939 г. в беседе с министром иностранных дел СССР посол Польши В. Гжибовский, в соответствии с полученными из Варшавы инструкциями, высказал негативное отношение к вопросу о заключении пакта о взаимопомощи между Советским Союзом и Польшей.

25 мая 1939 г. советский полпред в Польше П. И. Шаронов снова заявил в беседе с Ю. Беком, что СССР готов помочь, но, <чтобы помочь завтра, надо быть готовым сегодня, т. е. заранее знать о необходимости помогать>.

14 августа 1939 г. глава советской делегации К. Е. Ворошилов на заседании военных миссий выступил с предложением о пропуске советских войск на польскую территорию через Виленский коридор и Галицию и через румынскую территорию. Это предложение предусматривало организацию эффективного отпора агрессору и падежной помощи восточноевропейским странам, и Польше в частности. Советское правительство вновь предложило Польше руку помощи.

2 сентября 1939 г., на второй день войны, когда германские самолеты уже бомбили польские населенные пункты, а Англия и Франция, несмотря на свои союзные договоры с Польшей, продолжали молчать о своей позиции, П. И. Шаронов посетил Ю. Бека и, сославшись на интервью К. Е. Ворошилова от 27 августа 1939 г., в котором упоминалось о возможной поставке Советским Союзом Польше военных материалов, спросил, почему Польша не обращается к Советскому Союзу за помощью. Польскому правительству понадобилась неделя, чтобы В. Гжибовскому дать указание о вступлении по этому вопросу в контакт с Советским правительством.



В общем, пакт мы подписали, когда нас откровенно послали поляки и французы с англичанами. Выхода не было.
Но самое интересное это разговор 2 сентября, на второй день войны.

Мы были готовы разорвать пакт и прийти на помощь полякам. Но, они упустили время. В общем, были готовы вероломно, без объявления войны, атаковать германские войска вошедшие в Польшу.

[ЕжеВика]

Сообщение от Кинофил

В общем, пакт мы подписали, когда нас откровенно послали поляки и французы с англичанами. Выхода не было.

согласна. А до этого они так же слили Гитлеру Чехословакию (Мюнхенское соглашение). Словом, все отличились там...

[сэр Сергей]

ЕжеВика, Пару лет назд мне попадалась подобная статья о вероятности захвата Дальнего Востока Китаем. И ответ в Независимом военном обозрении на нее. Это больше, чем глупость. Это провокация.

А на счет пакта Молотова - Риббентропа - совершенно нормальный договор. Кстати, Польша имела с Адольфом Алоизовичем ткой же.

А "секретные протоколы" к нему, точнее, карта сфер влияния, которую со времен перестройки, пытаются выдать за фрагмент этих протоколов - бред.

Ибо, карта была опубликована в газете "Известия" сразу после заключения пакта. Следовательно, секретной не была. Про газету, за давностию лет, никто не помнил, а радостный ВОлкогонов и прочие предатели бросились ее публиковать, как, якобы, найденное в архивах, доказательство секретных протоколов

[Кинофил]

Сообщение от ЕжеВика

согласна. А до этого они так же слили Гитлеру Чехословакию. Словом, все отличились там...

Пакт не та вещь, которую можно ставить нам в вину.
Здесь мы были самыми последовательными антифашистами из всех сторон.

[ЕжеВика]

Сообщение от сэр Сергей

Пару лет назд мне попадалась подобная статья о вероятности захвата Дальнего Востока Китаем. И ответ в Независимом военном обозрении на нее. Это больше, чем глупость. Это провокация.

сэр Сергей, не думаю, что сценарист, отправивший Михалкову этот синоп, провокатор. Скорее паникер.

Сообщение от Кинофил

Пакт не та вещь, которую можно ставить нам в вину.

и с этим согласна, потому и сказала

Сообщение от ЕжеВика

спасибо

что не хотелось это доказывать))

[капитан Немо]

Сообщение от ЕжеВика

сэр Сергей, не думаю, что сценарист, отправивший Михалкову этот синоп, провокатор. Скорее паникер.
...

Лучше быть живым паникёром, чем мёртвым оптимистом - я в подобных вопросах сторонник принципа "Лучше перебздеть, чем недобздеть". Надеюсь наши военные думают так же.

[сэр Сергей]

капитан Немо, Это о военных вопросах. А теперь, представьте ситуацию - Китай это дружественная страна, стратегический партнер, экономический партнер, соучеридитель БРИКС и прочая, прочая, прочая...

И, вдруг, в России известный режиссер и продюсер, лауреат Оскара, вхожий в самые высокие кабинеты и прочая, прочая, прочая снимает фильм про то, как Китай, внезапно, без объявления войны, совершает агрессию против России и дружественного ей (и Китаю) Казахстана, захватывает часть территории, оккупирует другую часть...

Фильм выходит в прокат, показывается по ТВ. О нем вопят информационные агенства и СМИ "наших западных партнеров"...

У Министерства иностранных дел КНР сразу возникают вопросы к руководству России....

Ну и так далее. Напрягите фантазию.

З.Ы. Воть, некоторое время назад, норвежцы сняли сериал про то, как Россия захватывает и оккупирует Норвегию... Как это было расценено в МИД России?

З.З.Ы. Так, что это "перебздеть-недобздеть", "просто кино" или, таки, очевидная политическая провокация?

З.З.З.Ы. Кто в конечном итоге выиграет от ухудшения отношений с Китаем, которое последует после выхода фильма?

[ЕжеВика]

Сообщение от сэр Сергей

И, вдруг, в России известный режиссер и продюсер, лауреат Оскара, вхожий в самые высокие кабинеты и прочая, прочая, прочая снимает фильм про то, как Китай, внезапно, без объявления войны, совершает агрессию против России и дружественного ей (и Китаю) Казахстана, захватывает часть территории, оккупирует другую часть...

сэр Сергей, да не снимет он его, не переживайте. Не идиот же он! К тому же сам сказал, что события там утопические (сорри, не поручусь за дословность цитаты), и вообще у него в Китае много друзей и прочая...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЕжеВика

Кирилл, классный фонтан!

Старался. Но нет предела совершенству. Он мне уже не нравится.

Сообщение от Элина

снимите на видео ваш водопад. )

Это входит в мои ближайшие планы. )

[сэр Сергей]

ЕжеВика, Да я не переживаю. Он сказал, что не снимет. Я капитану Немо, предлагаю подумать, почему подобный фильм - провокация.

[Тетя Ася]

Я бы еще более провокационный предложила. Борьба Ближнего и Дальнего востока на территории Европы,за территорию Европу. В конце концов дележка на две половинки: северная часть достается китайцам, южная - арабам.