|
18.06.2016, 14:58
|
#196
|
Читатель
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 76
|
Re: Диалектика сценарной структуры (+программа)
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
быть, не совсем в тему
|
ну в общем да, он там с порога заявляет, что диалектика это для умных, и это скучно. Вам, такое, говорит, не надо. Плюс научных методов познания не существует, я так понял (там и с логикой-то не очень).
А воображение это очень важно, безусловно. Только это не метод решения задач, метод - это возможность перебора конечного числа вариантов. Скажем, 36 китайских стратагем
Последний раз редактировалось Нисс; 18.06.2016 в 15:32.
|
|
|
18.06.2016, 15:30
|
#197
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Диалектика сценарной структуры (+программа)
Нисс, На счет воображения вы не совсем правы. Впрочем, вы - позитивист. И мы играем на вашем поле. Поэтому, оставим надэмпирические методы решения задач и вернемся к нашим баранам
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
18.06.2016, 15:49
|
#198
|
Читатель
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 76
|
Re: Диалектика сценарной структуры (+программа)
Да, я вот тупой и мне нужно несколько примеров контекста, которые не попадают в категорию "близость".
|
|
|
18.06.2016, 16:12
|
#199
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Диалектика сценарной структуры (+программа)
Нисс, Дело не а том, что вы тупой или не тупой. Дело в том, что категорию "близость" вы опредляете по кадру. А это режиссура, а не сценарное мастерство.
Я вам объяснял разницу между сценарным и кинематографическим кадром.
Например, ту же "Репку" можно снять так, что, внимание - в одном кадре деда и репки не будет, но это не нарушит общего хода повествования, потому что, например, сцена, снятая в аалитическом монтаже в восприятии создаст тот же эффект, что и та же сцена снятая в последовательном, повествовательном монтаже.
Но, в аналитической формуле деда и репки, внимание - в одном кадре не будет.
То есть, кадр, в ланном случае, это материал, снятый между включением и выключением камеры, имеющий пространственную и временную характеристики.
Сценарный кадр, это факт или законченное простое действие.
Вещи в беспорядке лежат на диване (факт) - это сценарный кадр.
Вася съедает сливу - это сценарный кадр.
Во сколько кинематографических кадров и в какой монтажной формуле это будет снято сценарист не знает и не должен знать.
Дело не в том, что вас кто-то хочет выставить тупым. Я не хочу, хотя бы потому, что это не так.
Я, просто, пытался вам объяснить, что введенная вами категория режиссерская, а не сценарная.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
18.06.2016, 16:24
|
#200
|
красный манкунианец
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 746
|
Re: Диалектика сценарной структуры (+программа)
Нисс, чтобы вникнуть в предлагаемые вами категории, я бы хотел попросить вас о хотя бы ещё одном разборе.
Вот эта короткометражка может сойти за образец, если, конечно, вы не против. Итак, "Оса" - https://www.youtube.com/watch?v=zhef...WF5OLg3Av2Pc6q
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?
Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
Последний раз редактировалось Андрей Б.; 18.06.2016 в 16:56.
|
|
|
19.06.2016, 10:33
|
#201
|
Читатель
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 76
|
Re: Диалектика сценарной структуры (+программа)
Цитата:
Сообщение от Андрей Б.
"Оса"
|
-(близость,связь) у Зои трое детей
-(близость) Зоя оттаскала за волосы единственную няню, которую могла себе позволить
-(близость) Дэйв, её бывший, предлагает свидание
-(связь) никаких свиданий не было уже годы, Зоя счастлива и хочет
-(напряжение) ей страшно что он узнает что это её дети и уедет
-(действие) Зоя говорит Дэйву, что она сиделка для этих детей
..
-(близость) денег нет
-(близость) дома из еды только чёрствый хлеб и немного сахара
-(связь) дети мечтают есть и работать в Макдональдсе
-(близость)Зоя оставляет детей около клуба
-(напряжение) Зоя не видит детей
-(близость) Зоя вместе с Дэйвом
-(напряжение) Дэйв просит взять по дорогому пиву
-(действие) берёт чипсы для детей и дешёвое пиво
-(напряжение) уже ночь и дети голодные
-(близость) пьяные гуляки роняют еду из Макдональдса
-(действие) дети жрут вожделенную еду и мажут сладким соусом мелкого
-(напряжение) Зоя уже давно не видела детей
-(близость, напряжение) Дэйв совсем близко
-(близость,напряжение) прилетает оса и дети визжат
-(действие) Зоя бежит к детям
-(действие, близость) приходит Дэйв и всё узнав, остаётся
-(действие) еда, песни, танцы
Последний раз редактировалось Нисс; 19.06.2016 в 10:35.
|
|
|
19.06.2016, 10:44
|
#202
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Диалектика сценарной структуры (+программа)
Нисс, То емть, близость это абсолютно любое физическое сближение, независимо от того, кто сближается?
Но, ели так, то непонятно, как под эту категорию подпадает "денег нет" - ибо, это, просто, факт - ну нет денег и никто ни с кем не сближается.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
19.06.2016, 10:51
|
#203
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Диалектика сценарной структуры (+программа)
Нисс, Вопрос номер два: Каким образом "еда, песни, танцы" могут быть действием?
Действия уже нет. Оно кончилось. Его, просто, не может быть, потому что история кончилась.
Следовательно, в категорию "действие" у вас подпадает любая физическая или психологическая (говорит - у вас, тоже действие, что, в общем, правильно) деятельность?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
19.06.2016, 10:55
|
#204
|
Читатель
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 76
|
Re: Диалектика сценарной структуры (+программа)
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
"денег нет", кто сближается?
|
деньги удалились от Зои ?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
"еда, песни, танцы" могут быть действием?
|
голод это напряжение
отсутствие парня это напряжение (они там поют "ты моя девушка")
про танцы я пошутил
|
|
|
19.06.2016, 11:03
|
#205
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Диалектика сценарной структуры (+программа)
Нисс, На счет денег, правда, не понял.
Я не издеваюсь. Поясню: как я писал выше, по вашему, чисто режиссерскому определению близости, имеется в виду, именно, физическая близость персонажей друг с другом, персонажей и неодушевленных объектов.
Тут, очевидно, речь идет о близости Зои и денег?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
19.06.2016, 11:06
|
#206
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Диалектика сценарной структуры (+программа)
Нисс, На счет действия вы меня не поняли. Я спросил это потому, что у вас деятельность в самом конце истории называется действием, в то время, как по классике никакого действия тут быть, уже не может. После Финального события действия нет, есть только жирная точка - финальный визуальный образ.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
19.06.2016, 11:24
|
#207
|
Читатель
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 76
|
Re: Диалектика сценарной структуры (+программа)
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
очевидно, речь идет о близости Зои и денег?
|
ага, я извиняюсь, писал по памяти, пропустил наверное ещё что-то
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Я не издеваюсь.
|
да ради бога
|
|
|
19.06.2016, 11:27
|
#208
|
Читатель
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 76
|
Re: Диалектика сценарной структуры (+программа)
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
классике никакого действия тут быть, уже не может
|
а у индусов постоянно в конце фильма песни и танцы, как быть ?
да, не сильно классическая лента и можно было не показывать, но формально они так продолжают снимать напряжение
Последний раз редактировалось Нисс; 19.06.2016 в 11:29.
|
|
|
19.06.2016, 11:32
|
#209
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Диалектика сценарной структуры (+программа)
Нисс, Вот, с напряжением, как раз, все понятно. И чередование элементов понятно.
Главная непонятка, которая осталась - в вашей системе совсем не прослеживаются, так сказать, несущие структурные элементы.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
19.06.2016, 11:52
|
#210
|
красный манкунианец
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 746
|
Re: Диалектика сценарной структуры (+программа)
Нисс, а силы как "объекта развития", получается, тут нет? Признаюсь, видел осу в её качестве.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?
Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|