Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

[Елена Колесова]

А Вы идите и Ницше проштудируйте. А потом опровергните или подтвердите его выводы. Можете предварительно с бабушками посоветоваться, чтобы все наверняка пали ниц.

А если серьёзно: когда мой стиль и манеру письма критикует доктор наук или просто специалист по современному русскому языку (закончивший вуз хотя бы не на тройки), я принимаю такую критику с благодарностью. Но когда меня начинает учить "грамотей", который сам пишет с грамматическими ошибками (господин Киреев, это камень и в Ваш огород!), это, по меньшей мере, странно и вызывает справедливый протест.

[Михаил Бадмаев]

Кирчу, ну вы и язва!!! Чё лезете???

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Елена Колесова

Литературная основа не то что бы скучна - хотя захватывающего там мало.

Сообщение от Елена Колесова

почти полное отсутствие ярких событий,

Ну, у Кавабаты всё так - "никаких ярких событий". Просто берётся кусок самой обыденной жизни. Неспешная обыденность. Без острого конфликта. В таком стиле написаны "Тысячекрылый журавль", "Старая столица", да почти всё. И во всём какая-то грусть, меланхолия. Это старая японская эстетическая традиция "ваби-саби" - печальное очарование простых вещей.

Вот тут маленько о Кавабате. Виктор Мазурик - реальный японист со знанием языка, который знает Кавабату чуть ли не в подлиннике.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Елена Колесова

А если серьёзно: когда мой стиль и манеру письма критикует доктор наук или просто специалист по современному русскому языку (закончивший вуз хотя бы не на тройки), я принимаю такую критику с благодарностью. Но когда меня начинает учить "грамотей", который сам пишет с грамматическими ошибками

Не обращайте внимание. Даже, если вы будете академик и нобелевский лауреат, тут обязательно найдутся люди, которые скажут: "Чо, самый грамотный??? Умничаешь тут, понимашь..." Интернет, это такое дело...

[кирчу]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Чё лезете???

Только лишь, потому, чтобы уменьшить давление вашей японщины!
Не просто надоело. Набило оскомину!
А с тем, что вы нашли единомышленника с протекающей крышей - искренне поздравляю!)))

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от кирчу

Только лишь, потому, чтобы уменьшить давление вашей японщины!

Обследуйтесь у психиатра.

Сообщение от кирчу

А с тем, что вы нашли единомышленника с протекающей крышей - искренне поздравляю!)))

Да, вы меня тут одно время третировали за японцев. Их ускоглазые рожи оскорбляли ваш тонкий эстетический вкус. (Дело было, конечно, не в японцах, а в вашем психологическом вампиризме...) Ну, потом, вроде, отстали. А сейчас вы нашли очередную жертву. Понимаю. Вопрос питания. Но, если по существу (по кино) сказать нечего (а, как правило, нечего) - лучше гуляйте мимо и будет вам счастье.

[кирчу]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Да, вы меня тут одно время третировали за японцев.

Вы, в свое время, зас...ли японцами ветку Я гений, потом продолжили (слава Богу - никто не поддержал) в Старьевщике. А теперь притянули сюда.
Вы действительно не понимаете, что этот ваш восторг, разделяют далеко не все?
Если не понимаете, то это вам нужно к психиатру, что бы он вам объяснил про чувство меры...

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от кирчу

Вы, в свое время, зас...ли японцами ветку Я гений, потом продолжили (слава Богу - никто не поддержал) в Старьевщике. А теперь притянули сюда.
Вы действительно не понимаете, что этот ваш восторг, разделяют далеко не все?
Если не понимаете, то это вам нужно к психиатру, что бы он вам объяснил про чувство меры...

См. выше. Гуляйте лесом.

[Елена Колесова]

Сообщение от Михаил Бадмаев

См. выше. Гуляйте лесом.

Присоединяюсь к мнению предыдущего оратора.

А теперь по поводу «японщины». «Снежная страна» – действительно великолепный, волшебный фильм. Тут даже оценивать нечего – просто низко поклониться, уважительно, но без подобострастия, как умеют это делать японцы. Самое удивительное: такую историю вряд ли смогли бы рассказать в другой стране, кроме Японии: Симамура относится к Комако не как к падшей женщине, без тени презрения и жалости, уважительно, но с сожалением, к как к срезанному цветку на чужом столе.

По поводу «скучной» литературной основы. Она далеко не скучная – но я не уловила там магии слова, которая завораживает на уровне подкорки. Может быть, на языке оригинала текст звучит совсем по-другому (в конце концов, если Сашу Соколова перевести на японский язык, вполне может быть, что японец просто пожмёт плечами – ну, или что у них там принято делать в подобных случаях). И это не просчёт переводчика (я читала текст в переводе З. Рахима – очень качественная, высокопрофессиональная работа, насколько я могу судить; если что, это здесь: http://lib.ru/INPROZ/KAWABATA/snow.txt). Просто в самом тексте чего-то не хватает, а чего – невозможно сказать. Тут нет готовых рецептов. Вроде, умом понимаешь, что написано идеально, ни одной фальшивой ноты – а за душу не цепляет, как я ни старалась, ни перечитывала про себя и вслух.

Зато сам фильм как раз передаёт «очарование простых вещей». Правда, сюжет немного изменён, по-другому расставлены акценты (Йоко не погибает на пожаре, но её лицо изуродовано, а Комако идёт дальше своим путём гейши – который выглядит намного тяжелей и трагичней пути самурая).

Актёрская игра – выше всех похвал. И очень рада, что фильм не дублированный: можно слышать интонации и тембр голоса актёров (а он непередаваемый). Музыка – просто потрясающая не только в начале, но и в середине и в конце. Невероятно сильно смотрится сцена пожара – пламя посреди снежных сугробов (опять контраст красного и белого, как в «Кровавом снеге», но это приходится додумывать, потому что фильм чёрно-белый). Ни одной затянутой сцены – даже там, где Комако играет на сямисэне (я бы эту сцену смотрела, не отрываясь, даже если бы она шла полчаса).

И само звучание фильма не просто современное – мне даже кажется, что этот фильм опередил не то что прошлый, но и нынешний век.

P.S. За ролик про Кавабату – отдельное спасибо! Сейчас посмотрю.

[Андрей Б.]

Сообщение от Елена Колесова

А есть «Токийская повесть» – великий фильм, снятый великим мастером, с безупречной интонацией, внятной и непреходящей идеей.

Безусловно.

Сообщение от Елена Колесова

казалось бы, живи да радуйся, пока есть молодость и здоровье. Но это внешняя красивость и его самого не радует

Хм, а мне показалось, что он как раз получает от жизни удовольствие, и все его поступки свидетельствуют о стремлении к личной свободе, а может, даже и её обретении.

[Елена Колесова]

Возможно, я человек слишком приземлённый, но хоть убейте – не пойму, о какой свободе идёт речь. ГГ, он что – в тюрьме сидит? Или прикован к инвалидному креслу? Или он – малолетний ребёнок, которого гнобит родная мать? Или за ним следом ходит цензор с палкой, который указывает ему, что можно снимать, а что нельзя? Да он волен делать, что в голову взбредёт: хочешь – катайся по городу на машине в дурацком наряде; хочешь – бегай на четвереньках; хочешь – закидывай ноги на стол, никто слова не скажет и не посадит под замок.

О свободе и несвободе есть смысл говорить тогда, когда у человека есть какая-то высокая цель, а ему что-то мешает её достичь. Например, герой хочет женится на принцессе, а ему мешают классовые предрассудки. Или он хочет сделать карьеру, а ему не позволяет анкета с пресловутым пятым пунктом или «родственниками на оккупированной территории». Или он просто хочет выжить, сбежав с плантации, а ему мешают кандалы и охранник с собакой.

А тут-то в чём проблема? ГГ получает от жизни все тридцать три удовольствия – а он хочет тридцать четвёртого? Но не знает, что именно это за удовольствие, – и от этого мается?

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Елена Колесова

Симамура относится к Комако не как к падшей женщине

Немножечко уточню. Для "падшей женщины" у японцев было другое название - "дзёро". "Гейша", это всё-таки ближе к нашему "хостес". Хотя, одно другое не исключало. В отдельных случаях вопрос мог быть решён по обоюдному согласию и за дополнительную плату. Не знаю, как там обстояло дело в 30-х ("Снежная страна"), но сейчас гейши исключительно в качестве хостес. Нанять гейшу - дорогое, кстати, и престижное удовольствие для тех, кому не жалко выкинуть тыщу долларов на ветер.

[Андрей Б.]

Сообщение от Елена Колесова

ГГ получает от жизни все тридцать три удовольствия – а он хочет тридцать четвёртого? Но не знает, что именно это за удовольствие, – и от этого мается?

Думаю, что он вообще не мается; в предыдущем сообщении я как раз и написал, что не согласен с оценкой психологического состоянии ГГ как нерадостного.

Сообщение от Елена Колесова

О свободе и несвободе есть смысл говорить тогда, когда у человека есть какая-то высокая цель, а ему что-то мешает её достичь.

Тут я не совсем с вами согласен. Мне кажется, свобода - более общее понятие, нежели цель. Цель связана с действием, а свобода возможна без него и после него. Даже приведу здесь, с вашей точки зрения, возможно, крамольное, изречение одного мыслителя ХХ века на эту тему.
"Человек, у которого появляется цель, становится рабом этой цели".

Сообщение от Елена Колесова

Возможно, я человек слишком приземлённый, но хоть убейте – не пойму, о какой свободе идёт речь.

Бросьте. Размышлять о филогенезе имён существительных такой человек вряд ли способен, в противном же случае лично мне придётся вообще "заземлиться".
С моей т.з. кино тем и хорошо, что допускает разное к себе отношение.

[Елена Колесова]

как там обстояло дело в 30-х

Так это описано прямым текстом и в повести, и в фильме - когда ГГ просит вызвать ему гейшу для плотских утех. Причём в повести его чувственные переживания по этому поводу описаны куда более откровенно. Зато в фильме его общение с гейшей-профессионалкой (которая "достала" его своим глупым смехом и вульгарными манерами) изображено более ярко и иронично.

Интервью с В.П. Мазуриком посмотрела - получила огромное удовольствие и узнала для себя очень много нового. Так и хочется вдохнуть с восхищением: вот, живут же люди до сих пор интересной жизнью... (я про Виктора Петровича). Первый порыв - захотелось всё законспектировать; там ведь не просто рассказ про Кавабату, это просто какой-то блиц-курс введения в японистику.

[Елена Колесова]

Сообщение от Андрей Б.

Думаю, что он вообще не мается; в предыдущем сообщении я как раз и написал, что не согласен с оценкой психологического состоянии ГГ как нерадостного.

Я бы описала его состояние как "хладнокровие". Но это - не хладнокровие хирурга, который режет человека по живому (а не падает в обморок от переживаний). И не хладнокровие летчика, который выводит самолёт из пике. Это - хладнокровие в прямом смысле слова, как у рыбы или рептилии, когда температура тела зависит от температуры окружающей воды или воздуха. Равнодушие, пофигизм, пресыщенность - из которых по недоразумению делают культ.

"Человек, у которого появляется цель, становится рабом этой цели".

Так в этом вся соль: добившись цели, человек освобождается. А потом ставит себе новую цель - чтобы выйти на новый уровень свободы. А вот свобода без цели превращается в петлю, которая душит (я через это проходила - весьма гадкое и скользкое ощущение).

Бросьте. Размышлять о филогенезе имён существительных такой человек вряд ли способен.

Не, ни за что не брошу. Больше скажу - я именно за эту "приземленность" держусь руками и зубами. Любая абстракция должна иметь привязку к тому, что можно "объяснить на пальцах", а иначе непременно впадёшь в шарлатанство, где уже невозможно ничего ни доказать, ни опровергнуть.