Сценарист.РУ
Старый 17.07.2020, 15:22   #841
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 4,215
По умолчанию Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Фэнтезийный таймтревел и мрачность.
Да нет в Академии поначалу особой мрачности. Некоторые серии вообще сплошной балаган.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Ладно, пусть чуда и не произошло, но начало может кое-чему поучить.
Там и концовка хорошая. А вот середина провал. Некоторые серии я частично перематывал.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
по тому, что я написал, можно сделать такой трейлер?
Потому что я написал такой точно нельзя ) У меня нет фентези, нет крутого экшена и спецэффектов. Сплошные менты и бандиты. Да и не умеют у нас трейлеры делать, даже при наличии материала.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2020, 15:31   #842
хочется
Критик
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 568
По умолчанию Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5

Кертис, Ты что, очень мрачный сериал. Просто не болезненно мрачный, как Dark - в котором болезненность обеспечивается мазохизмом от просмотра.

Юмор даже в самой мрачной драме - это практически обязаловка в наше время, это любой голливудский редактор скажет.

Если нет экшена (= действий, физических или в диалоге), значит сплошная пустая болтовня. Значит сценарий говно.
хочется вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2020, 15:42   #843
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 4,215
По умолчанию Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Если нет экшена (= действий, физических или в диалоге), значит сплошная пустая болтовня.
Значит именно то, что нужно каналам )
Но даже если экшен есть - трейлер будет говно. Потому что съемка говно, да и трейлеры (как я уже говорил) делать у нас не умеют.
В лучшем случае сделают простую нарезку, в худшем к нарезке добавят закадровый голос, который будет что-то бубнить.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.

Последний раз редактировалось Кертис; 17.07.2020 в 15:49.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2020, 16:11   #844
хочется
Критик
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 568
По умолчанию Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5

Кертис, Я не обсуждаю то, что нужно каналам. В говне не разбираюсь.

И вижу смысл обсуждать лишь положительные примеры. Пилот Амбреллы - однозначно положительный пример. Дальше хуже, но даже 3-я серия все же имеет определенные моменты.

На данном этапе главный косяк сериала в бессмысленной болтовне (что само по себе всегда косяк), после которой следует болтовня, двигающая сюжет. Я вроде бы из-за этого пропустил что-то почти важное.

Но, если сравнивать с другими мрачными сериалами, то тут все почти шедеврально, пока. Правда многие моменты связаны со съемкой, а не сценарием. Она хороша (но не без косяков).
хочется вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2020, 12:01   #845
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,561
По умолчанию Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5

"В густом лесу". Польский еще и с Нетфлиткс. Повелся, ибо было восхваление выше. Не скажу, что сериал уж так плох, как захотелось написать. Все же 6 серий я осилил. И интрига была довольно неслабая, и загадок хватала. Но раздражающе низкий темп повествования регулярно всаживал в мозг мысль, что многие вопросы так и останутся без ответов. Я ошибся, не многие, но все же. Вопросы "кто и как" нашли свои ответы, а вот "почему?" Это приходится домысливать нам или психиатрам. Хотя вряд ли они смогут домыслить при таком скудном наборе информации. Прочитал, что сериал был бы вполне ничего, если бы его вместили в ПМ. Не соглашусь. Все же в ПМе тоже захочется понять почему же, черт возьми же?!
Впрочем, тем, кто полюбил "Острые предметы" вполне логично понравится и этот сериал.
__________________
пакостю втихаря
Ого вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2020, 00:11   #846
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,356
По умолчанию Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5

Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
Повелся, ибо было восхваление выше.
Извините, если ввел в заблуждение. Не то чтобы я это сериал восхвалял. Но мне он в целом зашел, но с некоторыми оговорками. Хотя "оговорки" у меня ко всем сериалам.

Но нельзя не отменить, что у поляков получилась в целом крепкая детективная работа. Можно, конечно, придраться к исполнению (даже не придраться, а задать вполне обоснованные вопросы), но в целом они отлично выдержали интригу до самого конца. По этой части к нем нет вопросов. В общем, это добротный продукт.

Как-то Мишин на какой-то конференции сказал, что фишка современных крутых детективов, что в них не важно кто убийца. Дескать, нам интересен герой настолько, что все остальное уходит на второй план.

Цитата:
«Большинство проектов на каналах – это сериалы с одним смыслом. То есть сериал снимается ради одного смысла, который, скорее всего, соответствует сюжету. Например, полицейские процедуралы. Есть следователь, которому надо раскрыть преступление. Финалом такого сериала условно говоря является найденный убийца, вам только надо догадаться, кто был убийцей, а потом обрадоваться, если вы догадались. В «Настоящем детективе» нам к концу первой серии становится абсолютно все равно кто убил эту девушку с рогами. А когда в конце первого сезона находят убийцу нам вообще уже абсолютно все-равно по поводу этого убийцы. Нас никак это не потрясает», – продюсер Игорь Мишин.
Мнение, конечно, спорное, но как раз в «Густом лесу» важен и герой, и разгадка тайны. И за этим интересно наблюдать.

Можно сказать, что полякам на блюдечке положили готовый рабочий концепт. Но само по себе наличие сильного концепта ничего не гарантирует. Особенно в сериалах. Скорее даже наоборот. Концепт запросто слить. Кстати, сначала проект разрабатывали американцы, а потом его отдали полякам.

Я вообще не очень люблю смотреть региональные международные сериалы. Но в этом году на «Нетфликс» чуть ли не год Польши. И мне было интересно разобраться в этом странном феномене польского контента. Сразу 2 хита. Сериал «В густом лесу» и эротическая мелодрама «365 дней».

Цекало как-то сказал, что вот была израильская волна, скандинавская волна. И скоро начнется русская волну, и что он собирается эту волну гнать. Но прошло 3 года, и никакой волны русских сериалов мы не увидели. И я подумал: неужели началась польская волна? С таким успехом, скоро и у Зимбабве начнут заказывать международные сериалы.

Вот я и решил глянуть, что там наваяли поляки. И не жалею. И, скорее всего, посмотрю следующий сериал этой детективной серии. Это будет уже испанский сериал. Netflix задействует тяжелую артиллерию в виде культового европейского жанрового автора и режиссера Ориола Паоло («Невидимый гость», «Тело»).
Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
раздражающе низкий темп повествования
Сериал условно можно разделить на две части. Ностальгическая и детективная. В первых трех сериях – ставка на ностальгию. Повествование наполовину в прошлом. Но во второй половине повествование уже больше концентрируется на настоящем, и более активно раскручивается детективная интрига. Почему они это сделали, мне примерно понятно.
И я не могу сказать, что это было неправильное решение. Такой темп во многом обусловлен особенностями повествования, да и жанра тоже.
Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
Вопросы "кто и как" нашли свои ответы, а вот "почему?"
У меня были вопросы, но другие.
1. Прежде всего, еврейский вопрос. Я не знаток Польши, хотя и бывал там. Но в сериале меня удивило: неужели в 1994 году в Польше был такой жесткий антисемитизм?
Вообще в оригинале действие разворачивалось в США (Нью-Джерси). Но главный герой был еврейского происхождения. Он был сыном русского эмигранта. Но в сериале действие переместили в Польшу. А еврейкой оставили только его подругу. Но в книге они оба были евреями. Возможно, изменили чтобы не усугублять еврейский вопрос…

2. Но по-настоящему главный вопрос – линия матери. И это на самом деле тянет на натяжку. Мы только в самом конце понимаем, что она не просто его бросила, а по сути ушла из дома и не вернулась. Пропала. И это важное обстоятельство, которое многое меняет.
Если резюмировать:

Плюсы:
1. Хорошая детективная интрига
2. Интересный герой.
3. Самобытность. Поляки сделали продукт для международного зрителя, но в то же время — это по-прежнему польский сериал.

Минусы:
1. Не инновационное исполнение.
2. Отсутствие сценарных наворотов. Поляки, видимо, боялись напортачить, поэтому сконцентрировались на проверенных методах, которые сильно не удивляют, конечно.
3. Наличие логических натяжек, которые сами авторы предпочли скрыть до самого конца. Но с другой стороны, когда заходит речь о разгадке тайны преступления спустя четверть века – всегда будут вопросы.

Последний раз редактировалось Сергофан; 19.07.2020 в 00:18.
Сергофан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2020, 13:41   #847
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,561
По умолчанию Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Но нельзя не отменить, что у поляков получилась в целом крепкая детективная работа.
Поспорил бы. Получилась крепкая драма. А вот с детективом проблемы. Расследования практически нет. Оно где-то на задворках, хотя к нему постоянно пытаются вернуться.

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Сериал условно можно разделить на две части. Ностальгическая и детективная. В первых трех сериях – ставка на ностальгию. Повествование наполовину в прошлом. Но во второй половине повествование уже больше концентрируется на настоящем, и более активно раскручивается детективная интрига.
Соглашусь. Только с ностальгией получились некоторые проблемы в том плане, что 90-е не ощущаются. Это могут быть и 70-е, и 2000-е. Разница невелика. А хотелось бы ощутить именно то время. По поводу детективной линии в настоящем. Как проводит расследование полиции не показано вообще. Зато чуток показали расследование прокурора. И что же он? Встретился с китаянкой. Спросил, о чем болтали два месяца? Ответ: не помню. И все, и он пошел дальше.



Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Но по-настоящему главный вопрос – линия матери. И это на самом деле тянет на натяжку. Мы только в самом конце понимаем, что она не просто его бросила, а по сути ушла из дома и не вернулась. Пропала. И это важное обстоятельство, которое многое меняет.
Да, с матерью они напортачили. Точнее, ее линии практически нет. И это удивительно. Ведь она реально пропала, а никто ее, похоже, и не пытался искать. И сын не пытался, и какие-то родственники, друзья... Что, вообще никто? Даже мать Артура?
А теперь сам Артур. Почему его убили? Как это объяснено? Зачем Артур встретился с бывшим директором школы? Как вообще Артур жил все это время?
А убийство девушки? Какой мотив?
__________________
пакостю втихаря
Ого вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2020, 14:54   #848
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,356
По умолчанию Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5

Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
Получилась крепкая драма. А вот с детективом проблемы.
Одна из особенностей главного героя и его истории в целом. В том, что у него изначально довольно пассивная роль в расследовании. Он идет по следу. Но его постоянно кто-то наводит. И я согласен, что, да, это сказывается на детективном восприятии. Но за счет грамотно выстроенной интриги это эффект несколько сглаживается.

В этом герое есть стержень, но он пассивен. И даже в конце он поступает максимально пассивно, капитулируя перед этим журналистом.

Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
Почему его убили? Как это объяснено?
Тут просто. Гольдштейн его убил, потому что тот инцидент уничтожил его жизнь. Его сделали козлом отпущения. Он потом выплачивал довольно большие компенсации родственникам. Он остался ни с чем.
Вопрос лишь в том, почему Перковкий/Ковальский поехал к Гольдштейну (бывшему директору лагеря), и тем самым сам себя раскрыл. Но он скрывался 25 лет. Это большой срок.

Хотя мне примерно понятно, зачем он к нему пришел.

Ну а девушку в лесу добил тот женоненавистник-социопат. Он уже убивал, так что.

Последний раз редактировалось Сергофан; 19.07.2020 в 15:20.
Сергофан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2020, 17:33   #849
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,561
По умолчанию Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Хотя мне примерно понятно, зачем он к нему пришел.
Поделитесь, пожалуйста.
__________________
пакостю втихаря
Ого вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2020, 17:58   #850
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,356
По умолчанию Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5

Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
Поделитесь
Я, честно скажу, что многие детали призабыл. С тех пор я посмотрел штук 5 других сериалов. А посерийного описания или рекапа я не нашел.
Но вообще я так понял, что на него вышел журналист Шафранский. Потому что китайская экскортница, которая спала с Перковским, работала на этого журналиста. Позже именно эта китаянка подставит свояченницу главного героя. Шафранский превентивно начал копать под главного героя - искал какой-то компромат, и, видимо, первым раскопал эту историю. Видимо, в какой-то момент Перковский почувствовал неладное и сунулся к Гольдштейну. Мы знаем, что он задавал какие-то вопросы, но какие именно осталось тайной.

Последний раз редактировалось Сергофан; 19.07.2020 в 18:18.
Сергофан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2020, 19:33   #851
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,561
По умолчанию Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Я, честно скажу, что многие детали призабыл. С тех пор я посмотрел штук 5 других сериалов. А посерийного описания или рекапа я не нашел.
Но вообще я так понял, что на него вышел журналист Шафранский. Потому что китайская экскортница, которая спала с Перковским, работала на этого журналиста. Позже именно эта китаянка подставит свояченницу главного героя. Шафранский превентивно начал копать под главного героя - искал какой-то компромат, и, видимо, первым раскопал эту историю. Видимо, в какой-то момент Перковский почувствовал неладное и сунулся к Гольдштейну. Мы знаем, что он задавал какие-то вопросы, но какие именно осталось тайной.
Объяснение вполне логичное. Не знаю, так ли все и было. Все же очень уж глубоко журналист копнул. И тут момент с изнасилованием. Неужели на ту девушку не смогли никак повлиять? Не верится. Но даже и попыток не показали в фильме, хотя по логике вещей именно ее подкупить было бы легче всего. Или запугать.
__________________
пакостю втихаря
Ого вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2020, 20:23   #852
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,356
По умолчанию Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5

Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
Но даже и попыток не показали в фильме, хотя по логике вещей именно ее подкупить было бы легче всего. Или запугать.
Они предлагали жертве 50 тыс злотых и 100 тыс в виде пожертвований в фонд жены прокурора. Плюс был намек на взятку лично ему. Такие суммы Шафранский озвучил на встрече с прокурором в кафе (1 эпизод).

Но в итоге ближе к концу сериала он предложил жертве сделку - жалкие 10 тыс злотых.

Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
Все же очень уж глубоко журналист копнул.
Вообще ставки были высоки. Шафранский спасал сразу двух сыновей (родного и приемного). Они бы присели надолго. Ну и присели в итоге.

Цитата:
— Я недооценил Дунай-Шафранских. Люди готовы на многое, чтобы защитить своих детей. Теперь я его хорошо понимаю.

Последний раз редактировалось Сергофан; 19.07.2020 в 20:35.
Сергофан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2020, 20:45   #853
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,561
По умолчанию Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Они предлагали жертве 50 тыс злотых и 100 тыс в виде пожертвований в фонд жены прокурора. Плюс был намек на взятку лично ему. Такие суммы Шафранский озвучил на встрече с прокурором в кафе (1 эпизод).
Но в итоге ближе к концу сериала он предложил жертве сделку - жалкие 10 тыс злотых.
Это я понял. Но как-то мелко все. И зачем подключать свору журналистов, делать поиски компромата на прокурора, когда можно просто заплатить девчонке? Ее купить, и дела нет. а все эти массовые телодвижения все равно приводят к нехорошим кривотолкам, даже если детишек и не посадят.
__________________
пакостю втихаря
Ого вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2020, 22:31   #854
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,356
По умолчанию Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5

Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
И зачем подключать свору журналистов, делать поиски компромата на прокурора,
Я понимаю, что вы хотите сказать.
Но если подумать. Изначальный литературный первоисточник о США (хотя экранизируют книги этого писателя преимущественно за пределами США - 3 французских, 3 - британских экранизации).

В оригинале главный герой был окружным прокурором. Это очень серьезная, что особенно важно, выборная должность. Там многое замешано на политике. Книжный герой, кажется, собирался еще в конгресс баллотироваться. И люди такой должности очень боятся негативной огласки.

Последний раз редактировалось Сергофан; 19.07.2020 в 22:41.
Сергофан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2020, 23:15   #855
гек финн
Киновед
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 1,180
По умолчанию Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5

Кстати досмотрел 1-ый сезон "Сквозь снег". Сериал жжотенька. Не ожиадал, что будет так круто. Особенно под конец.
__________________
- Чем вы занимаетесь? Что-то вы праздно выглядите для буднего дня.
- А что, сегодня будний день?

"Большой Лебовски" Братья Коэны.
гек финн вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
критика, мнение, ничего не скажу, нравится, поглядим, сериалы


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru