Брестская крепость

[Анатолий Борисов]

Сашко,

Может, лучше всё-таки жить с чистой совестью?

Оно, конечно, лучше бы. Только, Эдвард, дорогой, нас не спрашивали. Есть идеалы, в которые в юности веришь. Они (идеалы) побуждают. Хочу, дескать, быть в первых рядах строителей светлого будущего. Ну, хочешь - так давай, и учти, что это тебе аванс, а ты его оправдай. Не всех берут.
А потом, перелистывая страницы, начинаешь сомневаться. А в тех ли стрелял, а в тех ли не стрелял. При том, что в своих, слава Господу, не пришлось. А потом, на склоне, бессонные ночи, сигареты пачками и водка, и приходишь к написанию сценариев. Ей-Богу, лучше с детства стать бухгалтером. Вас с Новым Годом!

[Таис]

Посмотрела фильм. Браво пиротехникам, гримерам, каскадерам, актерам, продюсеру, оператору, композитору, художнику, режиссеру. Здорово, правда. Очень грустно, что нет истории. Нет героев. Они, конечно, были, в реале. Не в киношном, а в самом прямом смысле этого слова. В фильме нет героев, в киношном смысле. Пустой фильм...
И это очень грустно.

[Вячеслав Киреев]

Часть сообщений, не относящихся к обсуждению фильма, перенесена в Гайд-парк.

[Станислав М.]

Сегодня посмотрел. Не буду расписывать его плюсы и минусы, тут это сделали и до меня. Но меня очень сильно зацепил момент, когда военный и его жена прячутся на втором этаже дома, а туда заходят немцы. А потом он убивает её, а за тем убивает себя. И вот была секунду назад жизнь. Жена, дети, друзья, выходные намечались с пивом. А тут - раз, всё, ничего этого нет. И вот рядом с тобой любящая женщина, всё что у тебя осталось, но выхода другого нет - надо всё это оборвать, ибо смысла жить дальше - нет. И страшно, и больно, и не дай бог, когда-нибудь кому-нибудь оказаться в такой ситуации. Просто страшно смотреть на эту ситуацию глазами тех людей, которые там оказались.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Таис

В фильме нет героев, в киношном смысле. Пустой фильм...

А может надо уметь смотреть?

[Охотник]

Фильм зрелищный. Главных героев много, но нет "центрового", по тому кино кажется какой-то художественно-документальной эпопеей. Взять, к примеру, Пёрл-Харбор... Тот тоже снят, как полная документалистика, но на её фоне сплетена художественная линия, по этому, когда я спрашиваю: "Какой фильм лучше?" Почти все называют - американский.
Не умеют наши такие вещи делать. Наверное, в том и кроется главная причина, почему российская молодёжь историю войны по Пёрл-Харбору знает. Книжек они не читают, а кино обладает способностью воздействовать на умы сразу.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Охотник

Взять, к примеру, Пёрл-Харбор...

Ужасная пошлятина с крутыми спецэффектами. Примитивная пафосно-сопливая драма с огромным бюджетом.

Сообщение от Охотник

Не умеют наши такие вещи делать.

И слава богу. Учиться надо чему-то стоящему. Прил Харбор - не из их числа.

Сообщение от Охотник

Наверное, в том и кроется главная причина, почему российская молодёжь историю войны по Пёрл-Харбору знает.

Причина в том, что никакой альтернативы у них просто нет.

Сообщение от Охотник

Книжек они не читают

Тоже не всегда плохо. Сегодня найти стоящую вещь в виде книги - надо быть знатоком, чуть ли не профессионального уровня. Тупо читая всё, что пользуется успехом, можно дико деградировать.

Так что не всё так однозначно в этом мире.

[Охотник]

Сообщение от Кирилл Юдин

Ужасная пошлятина с крутыми спецэффектами. Примитивная пафосно-сопливая драма с огромным бюджетом.

Но тем не менее, там есть линия драматургии. Сюжет, конечно, не хитрый - два друга делят одну тёлку. В принципе, вполне жизненная ситуация. Возможно это и притягивает зрителя. А главное, всё наложено на реальный исторический фон. То, что два лётчика поднялись под бомбёжкой на встречу целой авиа армаде - это было на самом деле. То что, они были друзьями-соперниками, естественно, художественный вымысел. Для "Брестской крепости" сценаристы подобного не придумали. Были, конечно, маленькие задумки, но яркости фильму они не придали. По моему - это главное упущение. А сам фильм, точнее его художественный стиль, полностью напоминает "Днепровский рубеж". Там тоже, сделали упор на достоверность, но забыли про драматургию. А без неё кино не имеет должной силы.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Охотник

Но тем не менее, там есть линия драматургии.

Это всего лишь технический момент, шаблон, если хотите, который не делает фильм ни хорошим, ни плохим. Это вот знаете, как в автомобиле, должны быть мотор и колёса. Их наличие не делает "Таврию" "Лексусом".

Сообщение от Охотник

Сюжет, конечно, не хитрый - два друга делят одну тёлку.

Сюжет может быть необыкновенно банальным. Но это не значит, что продукт будет обязательно пошлым и примитивным.

Сообщение от Охотник

Для "Брестской крепости" сценаристы подобного не придумали.

Ещё раз повторюсь - и слава богу. Всё что нужно, в БК - есть. На мой взгляд, "Брестская Крепость" на порядок лучше фильм. А то, что там нет пошлятины, типа "два дуга влюблённые в одну чувиху под свист пуль героически решают свои любовные проблемы", так это просто здорово. Там есть куда менее примитивные вещи и более трагичные истории.

Сообщение от Охотник

Были, конечно, маленькие задумки, но яркости фильму они не придали.

Печально, что современному человеку, важнее "яркость", чем просто хорошее кино. Приведу параллель с автопромом: получается, что нужно отдать предпочтение китайскому внедорожнику, если он модного цвета металлик с кучей спойлеров и навороченной электроникой. И не беда, что детали ходовой не стальные, а силуминовые и клиренс 110мм.

Сообщение от Охотник

Там тоже, сделали упор на достоверность, но забыли про драматургию.

Не надо путать пошлость и штампы с драматургией.

Сообщение от Охотник

А без неё кино не имеет должной силы.

Да. Безусловно. Но причем тут "БК"? Может в "Они сражались за Родину" тоже нет драматургии?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Ужасная пошлятина с крутыми спецэффектами. Примитивная пафосно-сопливая драма с огромным бюджетом.

Что да, то да. Просто, даже стыдно как-то. Можно, ведь, было что-то по лучше придумать.

Старый Пёрл-Харбор в лучших традициях военного фильма был сделан. Без всякой мелораматической линии, почти реконструкция.

Сообщение от Кирилл Юдин

И слава богу. Учиться надо чему-то стоящему. Прил Харбор - не из их числа.

Ну, не скажите - эпизод "Загыбель эскадры" и эпизод "Бомбардировка завода" таки стоят всего фильма.

Воть, правда, в "Загыбели эскадры" современные эсминцы среди линейных кораблей лихо смотрелись, но непритязательный зритель этой детали мог и не
заметить.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Ну, не скажите - эпизод "Загыбель эскадры" и эпизод "Бомбардировка завода" таки стоят всего фильма.

Если бы это был форум 3D-аниматоров, то я с Вами бы согласился.

[Охотник]

Сообщение от Кирилл Юдин

Но причем тут "БК"? Может в "Они сражались за Родину" тоже нет драматургии?

В "Они сражались за Родину" драматургия безусловно есть, как есть в "Горячий снег", "Батальоны просят огня" и во многих, многих советских лентах о ВОВ. Например; в "Они сражались за Родину" здорово показана фронтовая дружба, боевое товарищество. В "Горячий снег" вплетён любовный сюжет, подобно тому как в "Пёрл-Харбор", только сделан он чище. Это же можно увидеть и в "Батальоны просят огня". Художественный сюжет о боевом товариществе здорово показан в "На войне, как на войне". А вот в "Брестская крепость" я ничего подобного не увидел. Были, конечно, намётки, как например; любовные отношения между киномехаником и его подругой, но это, были ещё и другие, но в киноисторию это всё не развернулось. Возможно режиссёр "БК" решил показать лишь мужество и героизм советских войнов?.. Что ж... Это у него получилось. Но для художественного фильма, на мой взгляд, этого мало. Ведь во всех советских фильмах о ВОВ протянута нить человеческой истории, от начала и до конца любой картины идут человеческие отношения (конфликт, говоря языком драматургии). Покажите мне этот конфликт в "Брестской крепости" и я буду вам очень признателен.

[БариХан]

Фильм не смотрел, только рекламу. Первая мысль - компьютерная игра. Но даже это не главное. Главное то, что, как и во многих современных картинах имеет место стремление ухватить за хвосты двух зайцев: Выделенные средства на фильм БК "неожиданно" закончились. Проводился конкурс на создание документального фильма про Брестскую крепость с солидным бюджетом для документалки. Кто выиграл и без того понятно. Была поставлена новая задача: сделать из одного материала два фильма, документальный и художественный. Судя по рекламным роликам этих проектов - получились две компьютерные игры, где зритель невольно себя чувствует игроком. Вот-вот закончится игра и всё по-новой. Не забыть посчитать очки, сравнить количество убитых и... снова сыграть. Да, про двух зайцев. Пословица в этом случае не верна. Создатели БК "поймали" оных.

[БариХан]

Сообщение от Охотник

Например; в "Они сражались за Родину"

После войны во ВГИКе в гардеробе висели военные шинели, а гражданская одежда - редким исключением. Поэтому хорошие фильмы о войне мы получили благодаря её участникам. Пора бы создать ветку и вывесить на ней информацию о службе в армии всех деятелей советского кинематографа. Для меня было откровением узнать, что процент фронтовиков в кино был настолько высок. А во ВГИКе фронтовики, собравшись, могли пригласить руководство института к себе на собрание и... обсудить наболевшие проблемы. С ними считались. Я знаю много историй, как учились фронтовики.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Охотник

Покажите мне этот конфликт в "Брестской крепости" и я буду вам очень признателен.

Покажите мне конфликт в перечисленных Вами фильмах. И Вы увидите, что БК он-таки есть. Нет только у Вас желания его замечать. Похоже "из принципа"

Сообщение от БариХан

Главное то, что, как и во многих современных картинах имеет место стремление ухватить за хвосты двух зайцев:

БариХан, не пойму, к чему эти рассуждения?

Сообщение от БариХан

Фильм не смотрел, только рекламу.

Хоть так, а то я думал Вам Рабинович по телефону его напел.
Может стоит посмореть?