Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Творческий раздел > Киноведение

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.11.2010, 03:01   #436
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Черный квадрат

Цитата:
Сообщение от Ялот Посмотреть сообщение
А искусство - это умение создать конструкцию, вытекающую не из взаимоотношений форм и цвета и не на основании эстетического вкуса красивости композиции построения, - а на основании веса, скорости и направления движения
И вот это, конечно "НЕУМЕНИЕ" всего перечисленного:
Изображения
Тип файла: jpg lgpp863+bullfight-iii-picador-pablo-picasso-mini-art-print.jpg (19.6 Кб, 38 просмотров)
Тип файла: jpg PicassoDonQuixoteSancho.jpg (31.3 Кб, 38 просмотров)
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 15.11.2010, 03:10   #437
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Черный квадрат

Цитата:
Сообщение от Ялот Посмотреть сообщение
Перед нами стоит задача выровнять горб уродливого отношения старого к новому, разбить до конца авторитетные лики, нарушить их опору ног, разогнать всех старьевщиков, чтобы не мешали нашей «дерзости» поставить на пьедестал ковку нового нашего образа как знамя живого трепета. …
Типа: "Весь имр насилья мы разрушим до сонования, а затем, мы наш, мы новый мир построим..." проходили, знаем.
Цитата:
Сообщение от Ялот Посмотреть сообщение
Мы среди клокочущих бездн, на гребне и дне океанов построим упругие формы, которые разрежут утончённый будуарный запах парфюмерной культуры, всклокочут прически и обожгут лики мертвых масок
Ну и это всё, конечно, говорится в защиту нихрена не мёртвой и нихрена не маски - Чёрного Квадрата Малевича! Это при том, что сам Малевич нихрена не понимал, что "создал", а когда подсказали специалисты по пиару, что из этого же можно крутяк состряпать при умелом очковтирательстве, то тут же пропёрло мастера, кстати, не создавшего ни одного достойного произведения в академическом стиле - то есть его-то (академическую "примитивщину") и не смог постичь и освоить.
Тогда и пошел другим путём, более современным: не важно, что нахреначить - важно правильно втюхать!

Анекдот по теме.

Мастер учит ученика:
- Нарисовать портрет не сложно. Куда важнее научитсья убеждать заказчика, что на нём изображен именно он!
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 15.11.2010 в 03:41.
Кирилл Юдин вне форума  
Благодарность от:
Старый 15.11.2010, 10:28   #438
Слава КПСС
к.ф.-м.н.
 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 635
По умолчанию Re: Черный квадрат

Что-то вспомнилась забавная карикатура:

Горизонт завален
__________________
Чемодан - вокзал - Россия!
Слава КПСС вне форума  
Старый 15.11.2010, 19:28   #439
Денни
Киновед
 
Аватар для Денни
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,051
По умолчанию Re: Черный квадрат

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
В противном случае, не пришлось подводить под него столь мощную теоретическую базу.
Вот чего там нет - это "мощной теоретической базы". Одна демагогия , словоблудие и нигилизм (который - по Спинозе - аргументом не является).
"Плодотворная дебютная идея" - если коротко. Или по-простому - наглый вые...он - чтоб заметили.

ЧК - это символ частичной замены искусства перформансом в 20 веке. Изыскания "теоретиков" ЧК (и вообще - авангардизма) давно описаны в сказке Андерсена "Новое платье короля" и более не заслуживают сколь-нибудь серьёзного внимания.
__________________
Постоянно смешу Господа своими планами. Ну, хоть один благодарный зритель!
Денни вне форума  
Благодарность от:
сэр Сергей (16.11.2010)
Старый 16.11.2010, 00:27   #440
Ялот
Студент
 
Аватар для Ялот
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 103
По умолчанию Re: Черный квадрат

Цитата:
Сообщение от Натан Посмотреть сообщение
Ялот, все эти заклинания хороши, конечно, но они ничего не дают ни уму ни сердцу. И вряд ли помогут кому-либо "оставить след в искусстве"... Квадрат как был квадратом, так им и остаётся.

А может он шутник, этот Ваш Малевич?
Если бы всё было так просто, давно бы уже разобрались с этим квадратом.
Не хотим, или лень думать.
Понимание “ЧК” рассчитано на знания процесса и технологии создания картины.
Эти параметры включены в “ЧК”. Художнику остаётся добавит творческое содержание, но не повторяться с теми представлениями, которые уже кто-то ранее передал, иначе это – плагиат мысли. Если еще и соответствующее академическое мастерство – это плагиат картины.
До ХХ века все темы и технологии освоили. Нужно искать пути двигаться дальше. Я уже писал, что тоже люблю ходить по музеям и храмам, но это всё равно что по антикварным лавкам и местам связанными с историческим прошлым. Это не путь развития искусства. “ЧК” – для художника указывает этот путь, а обыватель может пытаться постичь или нет.

Бабочка не может близко к огню приблизиться – сгорит! Чего же все так к солнцу тянутся? В космосе Места много, всем хватит, (кто будет стремиться).

Квадрат не случайность выбранная Малевичем. Это единственная простая геометрическая фигура, которая поддалась художнику для максимального выражения и достижения цели. Черный и белый цвет – крайние, контрастные цвета, между которыми находится весь спектр цветов. Здесь нет возможности рассуждать: хочется – не хочется, нравится – не нравится, эстетично – не эстетично и т.д.. В этом весь смысл гениальности Малевича, что он довел каждый момент живописи до абсолюта:
- лишил возможности рассуждать тех, чья профессия заключается в “болтовне”;
- лишил художников возможности копировать работы старых мастеров и выдавать за свои;
- лишил музейщиков – держателей антикварных лавок диктовать цели творчества и расставлять приоритеты.
__________________
«Чёрный квадрат» лишает публику возможности «словоблудствовать», это её и раздражает.
Рассуждения о «Чёрном квадрате» без аргументов - это подчёркивание собственного невежества.
Ялот вне форума  
Старый 16.11.2010, 00:44   #441
Ялот
Студент
 
Аватар для Ялот
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 103
По умолчанию Re: Черный квадрат

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
И вот это, конечно "НЕУМЕНИЕ" всего перечисленного:
Во-первых Малевич говорил о живописи, а в общем, с таким "желанием"...- Вам это пока не понять
Хотя даже к графике - многое соответствует.
__________________
«Чёрный квадрат» лишает публику возможности «словоблудствовать», это её и раздражает.
Рассуждения о «Чёрном квадрате» без аргументов - это подчёркивание собственного невежества.
Ялот вне форума  
Старый 16.11.2010, 01:01   #442
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Черный квадрат

Ялот,
Цитата:
Сообщение от Ялот Посмотреть сообщение
Понимание “ЧК” рассчитано на знания процесса и технологии создания картины.
А, вот, объясните за ради Господа нашего Иисуса Христа распятого при Понтийстем же Пилате, если работу видит непрофессионал, который не то что живопись, историю изобразительного искусства не изучал вообще.

Откуда ему знать технологию создания картины. Да и для чего ему технология?

Технология - дело профессионалов.

Так, почему же тогда репродукции Черного квадрата не размещены исключительно в специфических профессиональных изданиях по технологии живописи?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 16.11.2010, 01:12   #443
Натан
Заблокирован
 
Регистрация: 26.01.2010
Адрес: ВКЛ
Сообщений: 1,215
По умолчанию Re: Черный квадрат

Цитата:
Сообщение от Ялот Посмотреть сообщение
Если бы всё было так просто, давно бы уже разобрались с этим квадратом.
Кто хотел, давно уже разобрался, ибо разбирать там нечего.

Нирасовано "ничего". Есть ли смысл всерьёз обсуждать это произведение живописи? По-нашему, ЧК - это ЗТМ.

Странно, что не появились продолжатели в литературе и никому не пришло в голову "написать" "книгу", состоящую из пустых страниц. Небось, бестселлером стало бы такое...
Натан вне форума  
Старый 16.11.2010, 01:17   #444
Ялот
Студент
 
Аватар для Ялот
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 103
По умолчанию Re: Черный квадрат

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Типа: "Весь мир насилья мы разрушим до основания, а затем, мы наш, мы новый мир построим..." проходили, знаем.
не важно, что нахреначить - важно правильно втюхать!
Это "фабричная" интерпретация высказываний Малевича.
Уже почти сто лет "продукция фабрики" в виде "лапши" развешивается на уши и тормозит развитие.
Утешает только то, что это происходит преимущественно на постсоветском пространстве.

Вас только жадность к деньга и гложет.
__________________
«Чёрный квадрат» лишает публику возможности «словоблудствовать», это её и раздражает.
Рассуждения о «Чёрном квадрате» без аргументов - это подчёркивание собственного невежества.

Последний раз редактировалось Ялот; 16.11.2010 в 01:19.
Ялот вне форума  
Старый 16.11.2010, 02:08   #445
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Черный квадрат

Цитата:
Сообщение от Ялот Посмотреть сообщение
Не хотим, или лень думать.
Так захотите же и подумайте, наконец!
Цитата:
Сообщение от Ялот Посмотреть сообщение
Понимание “ЧК” рассчитано на знания процесса и технологии создания картины.
Я Вас уже несколько раз спрашивал - Вы кто по професии? Образование какое? Вот, я, например, 6 лет отдал именно профессиональному обучению изобразительному искусству. И для меня все цитаты, которые Вы пафосно привели, не какие-то заоблачные дали, а совершенно понятные вещи. Непонятно другое - почему азы рисования приподносятся, как ОТКРЫТИЕ, отражённое в ЧК?
То есть я понимаю, что какой-нибудь химик мне лапши навешает будь здоров, назвав непонятные мне химические термины и объявив их открытием - я в химии не силён. Но другой химик приколется и посмеётся над этим. Так и тут.

Цитата:
Сообщение от Ялот Посмотреть сообщение
Эти параметры включены в “ЧК”. Художнику остаётся добавит творческое содержание, но не повторяться с теми представлениями, которые уже кто-то ранее передал, иначе это – плагиат мысли. Если еще и соответствующее академическое мастерство – это плагиат картины.
Бла-бла-бла. Сами-то понимаете, что говорите? По-моему очень смутно.
Цитата:
Сообщение от Ялот Посмотреть сообщение
“ЧК” – для художника указывает этот путь, а обыватель может пытаться постичь или нет.
Ну Вам-то откуда знать, указывает это "чудовище" чего-то там художнику или нет?
Цитата:
Сообщение от Ялот Посмотреть сообщение
Квадрат не случайность выбранная Малевичем.
Именно поэтому у Малевича есть и круги, и треугольники, и даже кресты. Кстати - разных цветов?
Вот зачем Вы повторяете чужие глупости?

Цитата:
Сообщение от Ялот Посмотреть сообщение
Черный и белый цвет – крайние, контрастные цвета, между которыми находится весь спектр цветов.
Вот у Вас даже по физике максимум троечка - зачем рассуждаете о световом спектре, если не соображаете в этом?
Цитата:
Сообщение от Ялот Посмотреть сообщение
Здесь нет возможности рассуждать: хочется – не хочется, нравится – не нравится, эстетично – не эстетично и т.д.. В этом весь смысл гениальности Малевича, что он довел каждый момент живописи до абсолюта
Иными словами, теперь вообще что-либо изображать не имеет ни малейшего смысла? Всё, пипец изобразительному искусству?
Цитата:
Сообщение от Ялот Посмотреть сообщение
- лишил возможности рассуждать тех, чья профессия заключается в “болтовне”;
А кто же Квадрат в абсолют возвёл, как не те самые, чья профессия заключается в болтовне? А Вы сейчас чем занимаетесь?
Цитата:
Сообщение от Ялот Посмотреть сообщение
- лишил художников возможности копировать работы старых мастеров и выдавать за свои;
Это вообще, что за бред?
Цитата:
Сообщение от Ялот Посмотреть сообщение
- лишил музейщиков – держателей антикварных лавок диктовать цели творчества и расставлять приоритеты.
На самом деле всё произошло с точностью до наоборот - долгое время настоящее искусство было никому не нужно и потеряло свою истинную цену. Тысячи бездарей, выдавая жалкие каракули за произведения искусства, набили свои карманы. Люди похитрее, приобрели за бесценок целые собрания настоящей живописи, упавшей в цене на долгие десятилетия. Сегодня это становится очевидным - настощие произведения становятся снова востребованными, потому что "Квадратами" всех изрядно перекормили.
Про акцию "Таждик-арт" не слышали? Очень поучительная шутка, и приыбльная.

Цитата:
Сообщение от Ялот Посмотреть сообщение
Во-первых Малевич говорил о живописи, а в общем, с таким "желанием"...- Вам это пока не понять Хотя даже к графике - многое соответствует.
Это Вы на каком языке сейчас пытались изъясниться? Че скаать-то хотели, если без шпаргалки?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 16.11.2010 в 02:35.
Кирилл Юдин вне форума  
Благодарность от:
сэр Сергей (16.11.2010)
Старый 16.11.2010, 02:15   #446
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Черный квадрат

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Так, почему же тогда репродукции Черного квадрата не размещены исключительно в специфических профессиональных изданиях по технологии живописи?
Да потому что нет там никакой технологии. "Технологию" придумали уже потом, пройдохи от искусства, и заработали на этом целое состояние.
Цитата:
Сообщение от Ялот Посмотреть сообщение
Уже почти сто лет "продукция фабрики" в виде "лапши" развешивается на уши и тормозит развитие.
Так я Вам об этом и говорю.
Цитата:
Сообщение от Ялот Посмотреть сообщение
Утешает только то, что это происходит преимущественно на постсоветском пространстве.
А что же происходит в "продвинутых" землях? Просветите нас дремучих.
Цитата:
Сообщение от Ялот Посмотреть сообщение
Вас только жадность к деньга и гложет.
Вам не говорили, что у Вас проблемы с последовательностью суждений? Вы говорили об одном, потом вдруг - бац, какие-то нелепейшие выводы, не относящиеся к теме, непонятно на чём основанные и с какой целью высказанные.
Знакомая тенденция, однако.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 16.11.2010 в 02:36.
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 16.11.2010, 02:16   #447
Кодо
Особый статус
 
Аватар для Кодо
 
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: 2ndra
Сообщений: 912
По умолчанию Re: Черный квадрат

Цитата:
Сообщение от Натан Посмотреть сообщение
Странно, что не появились продолжатели в литературе и никому не пришло в голову "написать" "книгу", состоящую из пустых страниц. Небось, бестселлером стало бы такое...
Насчет совсем пустых страниц - не знаю, а вот роман из одной фразы существует: "Не надо, я сама...". И название, и содержание.
Тоже, блин, "новое слово в искусстве".

Цитата:
Сообщение от Ялот Посмотреть сообщение
Типичное мнение рядового обывателя, лишённого возможности думать.
На "макаронной фабрике", включает и выключат конвейер.
Реплик много - аргумента ни одного. Одна сплошная злоба в слепой, предсмертной конвульсии.
Цитата:
Сообщение от Ялот Посмотреть сообщение
Вас только жадность к деньга и гложет.
Добрый какой...
__________________
Такие дела.
Кодо вне форума  
Старый 16.11.2010, 02:28   #448
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Черный квадрат

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Да потому что нет там никакой технологии. "Технологию" придумали уже потом, пройдохи от искусства, и заработали на этом целое состояние.
Черный квадрат родился, как авангардистский концепт.

Не понимаю, для какой такой высокой цели превращать его в "Верх достижений изобразительного искусства"?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 16.11.2010, 08:01   #449
Анатолий Борисов
старый и ленивый
 
Аватар для Анатолий Борисов
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,744
По умолчанию Re: Черный квадрат

Люди, это не всем понятно. Ялоту понятно - пусть любуется квадратом. А я предпочитаю Джоконду. Да и еще много чего неквадратного.
__________________
Спокойно сижу на www.proza.ru/avtor/techno55 , никого не трогаю, починяю примус
Анатолий Борисов вне форума  
Старый 16.11.2010, 12:39   #450
НИХИЛЪ
Литератор
 
Аватар для НИХИЛЪ
 
Регистрация: 16.07.2007
Сообщений: 751
По умолчанию Re: Черный квадрат

какая радость наверное для режиссера сделать фильм аналогичный Черному квадрату, который был бы с одной стороны примитивным, а сдургом мог вмещать в себя такое количество интерпретаций и смыслов и обсуждался бы через много лет после создания, а не заканчивал свою жизнь сразу после проката или единичного показа по ТВ.

Чем бы Квадрат не был: провокацией, блефом "пройдох от искусства" - это гениальное произведение. Это именно, что искусство. Хотя как раз тот случай, что может существвоать в единственном экземпляре - всякая попытка сделать аналогичное со 100% верятоностью будет херней.
__________________
ИНТ. ФОРУМ - ДЕНЬ
НИХИЛЪ вне форума  
Закрытая тема

Метки
и красный круг тоже, с этой темы форум пошёл


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru