Глухарь

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ДеаТоррис

Кирилл, ты действительно не видишь, что проблема не в том, что герой сериала – обаятельный мерзавец, а в том, что авторы не осуждают действия этого мерзавца?

А должны? Титр давать "Курение вредит вашему здоровью", "Этот поступок героя осуждается авторами!" ???
Я вот месяц назад гаишнику взятку дал. Стыдно, но, что сделано - то сделано. И какое моральное право я имею осуждать теперь кого-то?

Сообщение от ДеаТоррис

Но в конце оба погибают.

А Вы уже знаете чем закончится наш сериал? Или надо было их с Антошиным грохнуть, хотя бы к третей серии первого сезона?

Сообщение от ДеаТоррис

У сценариста есть гражданская позиция.

У сценаристов Глухаря тоже есть гражданская позиция. Например не читать нравоучения зрителю и дать ему возможность самому дать оценку поступкам героев, и, главное, не считать зрителя за дебила, а себя вправе вешать шильдики с пометками, что хорошо, а что плохо. Я же уже писал - наш зритель умный, думающий. Для тупых есть кому кино делать и без нас.

Сообщение от ДеаТоррис

Хаус? ОК. Он пьет таблетки и подделывает рецепты, в итоге чуть не попадает в тюрьму. А позже попадает в психиатрическую клинику и лишается медицинской лицензии.

И зритель тут же осуждает Хауса? Делает пальчиком "ну-ну!" Или что? Я не пойму.

Сообщение от ДеаТоррис

Где рядом с Глухаревым человек, способный объяснить ему, в чем разница между черным и белым?

Да, этот момент мы упустили. Вы серьёзно?

Сообщение от ДеаТоррис

И раз действия Глухарева не подсудны и не обсуждаемы

Вот я понять не могу, откуда вот это Вы берёте? ДеаТоррис, а Вы вообще сериал-то смотрели или две серии на перемотке?

Сообщение от ДеаТоррис

Не в отрицательном обаянии персонажа дело, а в его полной и абсолютной безнаказанности.

Не могли бы Вы подсказать, как Вы себе представляете, как ПРАВИЛЬНО нужно было это показать? Ну хоть примерно.

[Кирилл Юдин]

Кстати, мне интересно, а как Жиглов был наказан авторами в итоге за свои преступления и аморальные поступки? Где ж, сука, эта гражданская позиция авторов?! А, понял - "Место встречи изменить нельзя" - это очень плохой аморальный фильм.

[НИХИЛЪ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Кстати, мне интересно, а как Жиглов был наказан авторами в итоге за свои преступления и аморальные поступки? Где ж, сука, эта моральная позиция авторов?! А, понял - "Место встречи изменить нельзя" - это очень плохой аморальный фильм.

ну там был Шарапов и история например с героем Юрского в качетсве катализатора неправильности Жеглова в некоторых моментах.

Но реально, фильмы "за жизнь" с выпуклым морализаторством - обычно сильно раздражают. Хоршее кино всегда предполагает открытость к интерпретациям, возможность для зрителя самому решить, что такое хорошо, а что такое плохо. А когда автор показывает злодея с тонкии усиками и в цилиндре и этот злодей делает плохие дела, а потом плохо заканчивает,а потом еще идет титр "не делайте плохих дел - иначе закончите как злодей" - это как-то хреновенько, нет?

Для автора думается главное создать яркий образ, способный заинтересовать зрителей, а уж какой это будет интерес: со знаком минус или со знаком плюс - вторично уже.

[валентино]

Сообщение от НИХИЛЪ

Но реально, фильмы "за жизнь" с выпуклым морализаторством - обычно сильно раздражают.

Не знаю-не знаю. Скорее "выпуклое морализаторство" это реальный признак низкой квалификации автора.

В "Ва-банке", к примеру, Квинта в финале не берет свою долю, причем об этом явно даже не сказано. Вот где класс.

Ну или "Дороги, которые мы выбираем" О.Генри как исходник для фильма. Или "Откройте, полиция!" ("Продажные"). Их морализаторство кого-нибудь раздражает?

[Сашко]

Сообщение от НИХИЛЪ

ну там был Шарапов и история например с героем Юрского в качетсве катализатора неправильности Жеглова в некоторых моментах.

Балин, ну что за спор и претензии. Глухарёв же не только показан как отрицательный персонаж (деньги, избиения, сыр, унитазы и прочее). Вспомните историю с бездомным пацанчиком, которого Глухарёв привёл к себе домой. Вспомните историю с украинским бородачом, который напал на коллегу Глухарёва. Ведь там Глухарь вполне человечный. И ему в противовес не нужен Шарапов или ещё кто-то. Он сам себе Жеглов и Шарапов. Вполне себе персонаж - где-то и с кем-то плохой, где-то и с кем-то хороший. Он же не доктор Зло и не Бэтмен, где герой либо хороший, либо плохой.

[Натан]

Сообщение от Кирилл Юдин

как Жеглов был наказан авторами в итоге за свои преступления и аморальные поступки?

Жеглов очень невыгодно смотрится на фоне Шарапова, имеющего за пазухой нечто большее, чем гражданская позиция - большое телячье сердце.

Наказание от авторов в том и заключается, что Жеглов в некоторых вопросах Шарапова не понимает вообще. Ему типа не дано понять... Умный и думающий зритель это всё видит, ИМХО.

Глеб Жеглов вообще не является положительным персонажем. При всех своих "чисто человеческих качествах". А Глухарёв является?

[ЛавсториЛТД]

Сообщение от Кирилл Юдин

а как Жиглов был наказан авторами в итоге за свои преступления и аморальные поступки?

А какие преступления совершил Жеглов? Правда, не помню. Ну хоть 1? Да, он подсунул кошелек вору. Но потом у Жеглова и Шарапова состоялся жесткий разговор по этому поводу. Подброшенный кошелек в этом разговоре был только отправной точкой, вообще же речь шла о более важном: может ли мент уподобляться преступнику, жульничая для того, чтобы наказать зло? Т.е. оправдывает ли цель средства?
Это и есть то, о чем писала Деа Торрис - Шарапов тот самый "человек рядом" с Жегловым, который говорит ему о недопустимости его поступка. А вы, Кирилл, почему-то предпочли отшутиться:

Сообщение от Кирилл Юдин

Да, этот момент мы упустили. Вы серьёзно?

- но это не ответ.
Далее, о безнаказанности героя с отрицатиельным обаянием:

Сообщение от Кирилл Юдин

Не могли бы Вы подсказать, как Вы себе представляете, как ПРАВИЛЬНО нужно было это показать? Ну хоть примерно.

А разве Деа Торрис уже не показала этого? И не "примерно". Она привела конкретные примеры из нескольких фильмов, в каждом из которых герой с отрицательным обаянием был так или иначе наказан за свои поступки. Создается впечатление, что вы упорно не хотите этого видеть.

Сообщение от Кирилл Юдин

и, главное, не считать зрителя за дебила,

Давайте уже раз и навсегда договоримся, ну пожалуйста: здесь никто не считает зрителя дебилом! Не один вы такой, Кирилл! И насчет того, что зрители "Глухаря" - умные, пожалуйста, тоже не надо. Они такие же, как и все остальные, как я, как вы: в чем-то умные, в чем-то - не очень. Обычные. Или проводились какие-то специальные исследования и замеры интеллекта? Ну правда, смешно это читать, причем вы это повторяете из раза в раз.

[ЛавсториЛТД]

Сообщение от НИХИЛЪ

Но реально, фильмы "за жизнь" с выпуклым морализаторством - обычно сильно раздражают.

А зачем так ставить вопрос: либо "выпукло", либо "впукло" - т.е. никак? Надо делать это тонко, в этом и мастерство сценариста.

[Ого]

фильмы "за жизнь"...

Что это такое? Или я не верно толкую такие фильмы, или они меня не раздражают. Вот "В бой идут одни старики" - это фильм "за жизнь"? Или "Коммунист", например, или "Как закалялось сталь"?

[НИХИЛЪ]

Сообщение от ЛавсториЛТД

зачем так ставить вопрос: либо "выпукло", либо "впукло" - т.е. никак? Надо делать это тонко, в этом и мастерство сценариста.

здесь с вами согласен, но я также не считаю, что морализаторство (впуклое или выпуклое) является обязательным. Впрочем, как и в литературе. Это одна из возможных сверхзадач драматург, но вовсе не обязательная.

[Нарратор]

Сообщение от ЛавсториЛТД

А какие преступления совершил Жеглов? Правда, не помню. Ну хоть 1?

Сознательно держал человека за решёткой, зная, что тот невиновен (Груздев).
Слова Шарапова же, о том, что Жеглов сторицей за это расплатился рискуя жизнью при поимке Фокса - не соответствуют действительности: Фокс не отстреливался, и жизни Жеглова ничто не угрожало.

[Ого]

Ну-ну, высуньтесь из окна мчащегося автобуса по пояс и обеими руками держите пистолет. Тогда и увидим насколько слова Шарапова не соответствовали действительности.

[НИХИЛЪ]

Сообщение от Ого

"Коммунист", например, или "Как закалялось сталь"?

Товрищ Сталин одобряет ваши слова и предлагает и в дальнейшем быть рупором партии.

Тогда уж выше упомянутого дядю Степу приводите в пример.

[Нарратор]

Сообщение от Ого

Ну-ну, высуньтесь из окна мчащегося автобуса по пояс и обеими руками держите пистолет.

А в этом была необходимость? План-перехват для чего придуман?
А стрельба в городе, где любая пуля могла влететь в окно жилого дома? Стрельба в городе - тоже преступление, если что.

[ТиБэг]

По моему пора переименововать ветку в "Back in USSR"
Будь у меня полномочия, я бы морализаторство сделал 11-м грехом