Если человек говорит, что бога нет, это совсем не значит, что человек скот. И наоборот, полно скотов, которые гордо называют себя верующими.
Тут кто-то когда-то высказался, что религия (любая) - удел слабых человеков. Однако - если по-настоящему исповедовать какую-либо религию, то это предполагает необходимость жёсткой личной самодисциплины, строгое подчинение авторитетам, подавление собственного эгоизма и собственных хотелок. Это, если говорить о подлинной религиозности, а не о профанации и не о иммитации.
Но тут такое дело... Наблюдаю в жизни. Люди из-за своей эгоистичности, инфантильности, ограниченности не способны на религиозную жизнь (хотя, могут её имитировать). Хорошо, ладно - вот вам свобода атеистического мировоззрения, данная вам с детства - пользуйтесь ей и дерзайте!.. Но чего-то ни хрена толку. Опять - эгоистичность, инфантильность, ограниченность. Т.е., они, образно говоря, и с Богом не могут нормально жить и без Бога получается какая-то хрень. Люди-флюгера, люди-тряпки, люди-дешёвки, люди-дерьмо...
Я, всё-таки, думаю, проблема лежит глубже, чем навязанный мудрецами банальный дуализм Вера-Неверие.
Я считаю, пусть люди верят, во что хотят. Лишь бы был толк. Наркоман, преступник нашёл опору (поддерживающий костыль) в православии, оставил прошлое, утвердился - да на здоровье!!! Я лично в костылях не нуждаюсь. Я оптимистический пессимист.
Хорошо, ладно - вот вам свобода атеистического мировоззрения, данная вам с детства - пользуйтесь ей и дерзайте!.. Но чего-то ни хрена толку.
Тут вопрос в том, что атеизм сам по себе это всего лишь атеизм и не более того.
Все равно необходима духовная опора, тот самый пресловутый смысл жизни, пусть и без религии.
А у тех на кого вы так агрессивно нападаете его, этого самого смысла нет.
То есть, он выражается в вашей же формуле - жрать, спать, кайфовать и трахаться, потому что завтра сдохнешь.
И вот и получается, что
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
и без Бога получается какая-то хрень. Люди-флюгера, люди-тряпки, люди-дешёвки, люди-дерьмо...
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Однако - если по-настоящему исповедовать какую-либо религию, то это предполагает необходимость жёсткой личной самодисциплины, строгое подчинение авторитетам, подавление собственного эгоизма и собственных хотелок. Это, если говорить о подлинной религиозности, а не о профанации и не о иммитации.
Вот это совершенно верно сказано. Любая из, во всяком случае, Мировых религий в любой, практически, их конфессии требует самодисциплины, самоограничения, причем осознанного, а в форме тупого исполнения неких обрядов.
А заявлять себя, скажем, православным и раз в году приходить крашенки с куличом посвятить это запросто, при этом, даже не знать "Отче Наш" это не исповедание веры.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Люди из-за своей эгоистичности, инфантильности, ограниченности не способны на религиозную жизнь (хотя, могут её имитировать)
Как говорил присной памяти дон Хуан, они все время индульгируют
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Я, всё-таки, думаю, проблема лежит глубже, чем навязанный мудрецами банальный дуализм Вера-Неверие.
Вопрос парадигмальный. Что одновременно и проще и глубже.
Каков миф (в культурологическом, философском, парадигмальном смысле), определяющий бытие?
Ваша формула - Жрать, спать, кайфовать и трахаться. Прекрасная современная парадигма, миф, формирующий мировосприятие современного человека
Все равно необходима духовная опора, тот самый пресловутый смысл жизни
Хорошо. Вот вам одна из фикц-идей, которую часто выдают за "смысл жизни" - "оставить после себя след". Знаете, в Мезмае было одно поросшее кустарником пустое место, там в 20-х годах стоял дом, жила многодетная семья. Не осталось ничего. Только весной распускаются нарциссы (очевидно, росли когда-то перед крыльцом)... Чего там говорить - я имени своего прадедушки точно не знаю. Кажется, Родион, переселился из Рязанской губернии на Алтай (это ещё до всяких телодвижений Столыпина). О дедушке чуть больше знаю, даже фотографию видел (такая коричневая фотография 30-х годов, на фоне избы, сейчас, к сожалению, утрачена). Я уже не говорю про древних шумеров и про народы, от которых не осталось "даже шороха". Какие-такие "следы в жизни"??? Это - обыкновенная примитивная рефлексия на неизбежную конечность человеческой жизни. И все остальные "смыслы жизни" - чисто субъективные заморочки.
Вообще, риторика про "смысл жизни" - одно из самых слабых мест материалистов.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
жрать, спать, кайфовать и трахаться
В жизни нет ничего "второстепенного". Нет ничего "низкого" и ничего "высокого". Всё важно.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
а в форме тупого исполнения неких обрядов.
Опечатка. А не в форме тупого исполнения...
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Ваша формула - Жрать, спать, кайфовать и трахаться. Прекрасная современная парадигма
Я не понимаю - а чем материалисты-то не довольны??? Ну, ладно, летающие в облаках идеалисты, адепты религий, самоубивственные самураи... Но от атеистов иногда (часто) такие идеалистические завывания порой услышишь, что... (это не про вас)
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Не согласен. Я бы выразился жестче
Всё прекрасно. Надо только принять. Без пошлого и бесполезного трагизма.
если по-настоящему исповедовать какую-либо религию, то это предполагает необходимость жёсткой личной самодисциплины, строгое подчинение авторитетам, подавление собственного эгоизма и собственных хотелок. Это, если говорить о подлинной религиозности, а не о профанации и не о иммитации.
Удивительно. Но это один в один описание требований к членам КПСС.
Да, ещё коммунист должен был быть образцом и примером для всех, желательно безупречным. В быту, личной жизни, на производстве и в гражданской позиции.
Ум, честь и совесть.
Не осталось ничего. Только весной распускаются нарциссы (очевидно, росли когда-то перед крыльцом)...
Потрясающий на самом-то деле образ... Югэн, черт возьми!!!! Очевидное восприятие сущности объекта... И Моно-но аварэ...
Ничего и распускающиеся весной нарциссы - что может быть прекраснее? Тем более среди гор...
Какой еще след нужен? О чем еще можно мечтать? Становясь океаном сожалеют ли воды реки о своих берегах...
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Вот вам одна из фикц-идей, которую часто выдают за "смысл жизни" - "оставить после себя след".
Вопрос, опять же, философский... След или память? След-то может остаться. Ну, например, остались же монументальные сооружения, которыми восхищаются, но не помнят их строителей и архитекторов...
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Я уже не говорю про древних шумеров и про народы, от которых не осталось "даже шороха".
Шумеры - не очень удачный пример, от них неплохо так осталось... Тот же аккадский язык... Ну неважно. Мысль понятна.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Это - обыкновенная примитивная рефлексия на неизбежную конечность человеческой жизни. И все остальные "смыслы жизни" - чисто субъективные заморочки.
Согласен. Но... Именно осознание бессмысленности существования превращает людей в пелевинские оранусы...
Диалектика, однако. Нет смысла жизни? Нет Бога? Но, Если Бога нет, всё позволено.
Единственный ограничитель - страх. Как у Алексея Толстого
Цитата:
- Я сижу в окопах, в трехстах шагах от неприятеля. Почему я не вылезаю
через бруствер, не иду в неприятельскую траншею, не убиваю там, кого мне
нужно, не граблю деньги, одеяла, кофе и табак? Если бы я был уверен, что в
меня не станут стрелять или станут, но не попадут, - то, разумеется, я
пошел бы, убил и ограбил. И мой портрет, как героя, напечатали бы в
газетах. Кажется - ясно, логично. Теперь, если я сижу не в траншеях, а в
шести верстах от Анапы, в "Шато Каберне", то почему не иду ночью в город,
не взламываю ювелирный магазин Муравейчика, не беру себе камни и золото, а
если подвертывается сам Муравейчик, то и его с удовольствием - клинком вот
сюда. - Он твердо показал пальцем на то место, где начинается шея. -
Почему я этого до сих пор не делаю? Тоже только потому, что боюсь. Арест,
суд, казнь. Кажется, я логично говорю? Вопрос об убийстве и ограблении
врага решен государственной властью, то есть высочайше установленной
моралью, то есть сводом уголовных и гражданских законов, в положительном
смысле. Стало быть, вопрос сводится к моему личному ощущению, кого я
считаю своим врагом.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Вообще, риторика про "смысл жизни" - одно из самых слабых мест материалистов.
Я бы не сказал... Это поиск опоры. Способ не превратиться в животное или в орануса, если угодно...
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
В жизни нет ничего "второстепенного". Нет ничего "низкого" и ничего "высокого". Всё важно.
Есть вопрос, останавливающий некоторых - Надо ли что-то в ней менять? Заметим, не "стоит ли", не "возможно ли", а именно "надо ли"...
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Но от атеистов иногда (часто) такие идеалистические завывания порой услышишь, что... (это не про вас)
Ну это нормальная рефлексия, свойственная человеку. Ведь, в данном случае это не философский идеализм, а идеализм, как способность быть приверженцем высоких нравственных идеалов и руководствоваться ими в жизни.
А таковые могут быть и у атеистов.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Всё прекрасно. Надо только принять. Без пошлого и бесполезного трагизма.
Диалектика, однако. Нет смысла жизни? Нет Бога? Но, Если Бога нет, всё позволено.
Это главный тезис Достоевского. "Вне религии нет морали". Очень наивно. Вне религии мораль есть, однако.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Да какой трагизм?
Бесконечно раздуваемый трагизм - "ах, ах, мы все умрём, навсегда, мы, мыслящие существа, не какие-нибудь лягушки и муравьи. Оказывается, человек, венец творенья, разделит одинаковую участь с низкой тварью. И Я, Я (!!!) окажусь кучкой пепла в крематории! Я - который чувствовал, любил, творил, рассуждал про философию!.. Нет, нет!!! Давайте придумаем философию, которая бы нас с этим всем песдецом примирила!!!"
Давайте придумаем философию, которая бы нас с этим всем песдецом примирила!!!"
А не надо ничего придумывать. Все уже известно до нас, но не все в это верят. Жизнь не заканчивается со смертью физического тела. Об этом сообщают восточные религии учением о реинкарнации. Об этом говорят все авраамические религии, сообщая об аде (плохие реинкарнации) и рае (хорошие реинкарнации) после смерти тела.
Предупреждал и лично тов. Иисус Христос - "копите богатства на небесах". Там они не девальвируются, не портятся, не разворовываются. Кабы не было продолжения жизней после смерти, о каких небесных богатствах мог говорить тов. Иисус Христос?
Вчера передача была про "поле чудес" и там рассказывали про Листьева и что типа укрепили барабан, чтобы на нем укладывать подарки, что эти типа напоминает о Листьеве.
Я сам сопереживал, когда Листьева убили и учился тогда на третьем курсе.
Однако не мог не отметить, что то, что устроено, - это обычный алтарь.
Тем же пенатам.
И я предполагаю, что жертвам, или фраерам, попадает за то, что они в чудеса эти верят и ради чуда идут на какие-о жертвы.
Чудеса какие-то типа магии.
Вот проституток бьют, а они все равно проститутками работают, - берут деньги и думают, что в следующий раз не повторится.
Мери верит в чудеса.
Смотрел фильм "акваланги под водой", - фрагмент, - если как говорит хочется, убрать звук, то получится, что спецслужбы, - это те же хулиганы.
А бандита поймали киношники.
Жизнь не заканчивается со смертью физического тела. Об этом сообщают восточные религии учением о реинкарнации.
Ни индуизм, ни буддизм не говорят о личном бессмертии. Вы можете переродиться из воина в домохозяйку (Будда в своих прошлых перерождениях два раза был проституткой), но это будете уже не совсем вы, не ваша личность.
Цитата:
Сообщение от адекватор
Об этом говорят все авраамические религии, сообщая об аде (плохие реинкарнации) и рае (хорошие реинкарнации) после смерти тела.
В поздней Римской Империи у Христианства и Митраизма были одинаковые шансы стать государственной религией. Победил бы Митраизм, и вы бы сегодня говорили о Христианстве, как об мелкой древнеиудейской секте.
Сергей Титов, вы реально задрали своим набором слов. Пи...йте спамить в другое место, а? Или лечите своё слабоумие, перестаньте ширяться денатуратом, или что там у вас. Заткните фонтан короче. Ваши дебильные излияния тут нах никому не упали.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Сергей Титов, вы реально задрали своим набором слов. Пи...йте спамить в другое место, а? Или лечите своё слабоумие, перестаньте ширяться денатуратом, или что там у вас. Заткните фонтан короче. Ваши дебильные излияния тут нах никому не упали.
А то, что?
Какие-то очень близко схожие мелодии.
Но у меня слуха нет, - поэтому, может быть, те у кого он есть, прокомментируют.
Да ничего. Просто упоротые долбо..бы всех вменяемых участников ужасно раздражают. Прекратите лить свой словесный понос - не можете себя контролировать, идите к психиатру.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Интересно, что мне тоже такая мысль пришла в голову, что в какой-то момент, люди перестали видеть перед собой врага и решили, что их обманывают, требуя быть бдительными.
"Дебильные излияния", как я предполагаю, - это попытка поделиться информацией.
Или, может быть, мое чувство вины, когда я считаю, что тоже тут бесплатно отрабатываю...
При этом, поверил в то, что здесь интересуются проблемами, - какие жаркие спорты, вернее споры были в курилке, а как по делу начал писать, так возникает вопрос, - или нафиг никому не надо, или лень думать, или так страшно, что проще уйти.
Говорят, что если истерика, то нужно высказать, то, что боишься сказать.
Как-то гневливость ведет к покладистости и к ожиданиям, к надеждам.
Это вы Крыс про ящик Пандоры написали, а не я.
Ни индуизм, ни буддизм не говорят о личном бессмертии.
Естественно. Другое тело, другое время, другая жизнь. Другая идентификация/самоидентификация. Другой паспорт, наконец. И даже воспоминания о прошлой жизни просто будут приводить к "сбоям в программе" в новой жизни. Это как если на комп установить и запустить одновременно две операционки. Это невозможно и не нужно.
Потому в новой жизни человека "пробивает" на явные воспоминания о прошлой жизни крайне редко.
Но на уровне подсознания вся эта информация есть.
Реинкарнируется дух в новых воплощениях, а у духа нет паспорта, к великому сожалению властей.