Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Творческий раздел > Обмен опытом

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.03.2007, 16:59   #1
Гоша
Литератор
 
Аватар для Гоша
 
Регистрация: 07.12.2006
Адрес: МО
Сообщений: 644
По умолчанию Еще раз о сериале

кстати, этого человека я знаю


Толстого и Достоевского — на «мыло»?
В кабинете Юрия Беленького на доске расписаны по дням серии теленовелл
Юлия Ларина
Создатель и продюсер рейтинговых телесериалов канала «Россия» Юрий Беленький объявил набор студентов. А пока по просьбе «Огонька» прочитал краткий курс «сериаловедения» и рассказал, почему до сих пор не удается снять 200-серийную теленовеллу по русской классике

Это, наверное, чистое совпадение, но курс для студентов о сериалах включает 152 часа — примерно столько, сколько обычно длятся ситкомы и теленовеллы Юрия Беленького. В снятой им «Клубничке» было 174 серии, в продюсируемых им «Ундине» — 90, в «Ундине. На гребне волны» — 92, в «Черной богине» — 100, в «Кармелите» — более 170.

Юрий Беленький является художественным руководителем «Творческого телевизионного объединения». В павильонах ТТО на 4 тысячах квадратных метров конвейерным способом снимается одновременно несколько сериалов. Сошедшая с этого конвейера продукция, судя по рейтингам, пользуется массовым спросом.

Чтобы спрос продолжал рождать предложение, ТТО совместно со ВГИКом набирает курс по программам «Драматургия телесериала», «Режиссура телесериала», «Продюсирование телесериала» (специалистов этого жанра не хватает, их практически нигде не готовят).

Корреспондент «Огонька» попросила Юрия Беленького разъяснить некоторые пункты вывешенной в интернете программы курса.



«БОЛЬШОЙ ХРОНОМЕТРАЖ КАК ХУДОЖЕСТВЕННАЯ И ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ КАТЕГОРИЯ»
— Разработать историю на 200 часов экранного времени — это не на полтора часа. Вот видите, на доске — дни с понедельника по пятницу. А по вертикали — краткое описание сцен. Это технология. Серия, которую зритель смотрит в понедельник, не может быть такой, какую он смотрит в пятницу. Зритель в субботу и воскресенье должен с нетерпением ждать понедельника. Есть определенные правила для авторов. Зоя Кудря, известный сценарист, познакомившись с западными творческими технологиями, сказала: «Раньше я на такой результат тратила месяц, а сейчас трачу один день».

Вы снимаете одну серию за один день. При этом утверждаете, что, если снимать дольше, качество не улучшается. Почему?

Кино и сериалы — два разных жанра. Кино — это огромный экран, на котором видна каждая деталь, и она работает. Лодка в океане, бросаемая штормом из стороны в сторону, для зрителя в зале — художественный образ, символ бессилия человека перед природой. Она должна найти эмоциональный отклик. Но для телезрителя это не более чем информация. Ни один домашний кинотеатр не заставит ощутить ужас перед разгулом природы. Существуют другие инструменты воздействия. При виде в сериале той же лодки в океане домохозяйки, которые в это время режут капусту, говорят: «Ну понятно. Кто-то тонет в лодке. Кто? И что дальше?» Поэтому следующий кадр: крупный план двух актеров. «Боже мой, — произносит один из них, — мы погибнем! Что же будет с моим сыном, если я погибну?!» Вот с чего начинается история и соответственно интерес зрителя и его эмоциональный отклик.



«ЭТАПЫ РАЗВИТИЯ ТЕЛЕСЕРИАЛОВ В РОССИИ»
— В Америке первое «мыло» сняли в начале 30-х. Семьдесят лет истории. А у нас — 4 - 5 лет. Сериалы пережили те же этапы становления, что и вся страна, включая кризисы и дефолты. Мы прошли через начальный кооперативный период, когда возникло частное предпринимательство, появились деньги и определенная свобода в выборе, куда их вложить. В начале 90-х наблюдался бум кино. На «Мосфильме» в производстве находилось 500 фильмов в год. Появились первые сериалы: «Горячев и другие», «Мелочи жизни», еще два-три названия. Чуть позже — первые ситкомы. Могу с гордостью сказать, что я был инициатором в 50 — 70 процентах этих начинаний. Но экономики, рекламного рынка и механизма возврата денег не существовало.

Получается, ваши проекты экономически не оправдали себя?

Оправдали. Но выпуск сериалов нельзя было поставить на поток. Следующий этап — середина и конец 90-х — кризис. Появившиеся в тот период «Клубничка», «Простые истины» были исключениями. Кооперативщики поняли, что на производстве сериалов денег легко не заработаешь. Тогда огромное количество специалистов ушло из кино, с телевидения. Третий этап — это сериальный бум. Я восемь лет, с 1992-го по 2000-й, бегал по банкам, по богатым людям, по телеканалам, говорил, что надо производить сериалы, за ними — будущее. Кого-то удалось уговорить, но бум начался, только когда заработала экономика, сформировался рекламный рынок. У истоков этого сериального бума стояли Александр Акопов, наш сегодняшний конкурент, возглавляющий компанию AMEDIA, а также Валерий Тодоровский. Бум коснулся в первую очередь коротких сериалов. У нас не было ни школы, ни традиции длинных теленовелл. Мы начали с коротких сериалов, потому что их снимали не телевизионщики, а кинематографисты. Это им было ближе. Сейчас у нашего объединения три слота на канале «Россия»: три сериала идут каждый будний день. Такого не бывало никогда.



«КОЛЛЕКТИВНО-КОНВЕЙЕРНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ»
— На «Клубничке» списочный состав авторов насчитывал 140 человек, но некоторые написали по 20 — 30 серий. «Кармелиту» создавали 12 — 14 авторов. Над сериалом работают три вида сценаристов. Есть главный автор (иногда их бывает несколько), занятый придумыванием сюжетов, основных ходов, персонажей. Главный автор руководит коллективом сюжетчиков, которые расписывают сюжет. Потом наступает очередь диалогистов, пишущих диалоги. Хочу подчеркнуть, что к словам «коллективно» и «конвейерная» я отношусь исключительно хорошо. Эта технология абсолютно не мешает творчеству и самовыражению.

То есть слова «конвейер» и «творчество» не противоречат друг другу?

Нет. У человека, который работает на потоке, на конвейере, есть много ограничений, придуманных за него. Но если сравнивать поэзию и прозу, то у поэта тоже огромное количество ограничений: рифма, размер… Это же не мешает ему самовыражаться. Больше того, поэзия считается более лиричной, метафоричной. А проза, в которой можно все, не такая образная. В нашем случае тоже есть ограничения. Если ты пишешь серию на пятницу, ты знаешь, что она должна заканчиваться массой крючков, тайн или угроз героям. Кроме того, каждые 9 минут внимание зрителя надо подстегивать, иначе он переключится на другой канал. Если в первых сценах муж и жена любят друг друга, то к исходу действия муж должен открыть шкаф и найти в нем чужие тапочки. Иначе эту историю не будут смотреть.



«СОЗДАНИЕ СЦЕНАРИЯ КАК ЧАСТЬ ПРОИЗВОДСТВА (ИНДУСТРИИ) ТЕЛЕСЕРИАЛОВ»
— Один из инструментов воздействия на телезрителя — интересная история, в первую очередь мелодраматическая.

Разве кто-нибудь придумал истории интереснее тех, что создали классики?

Бо’льших «мыловаров», чем Достоевский и Толстой, трудно найти. Внутри каждого сюжета — масса перипетий. Есть две проблемы, которые не дают превратить Достоевского и Толстого в «мылописателей». Первая: снобизм, существующий в нашей стране. На мой взгляд, это отрыжка советской школы: «Мы наследники великой литературы». Ну великая. Но это не значит, что с ней нельзя работать. Второе: теленовеллы состоят из диалогов, поэтому нужно писать диалоги за Толстого и Достоевского. Сразу возбудятся критики, пойдут письма зрителей на телевидение: «Как вы посмели покуситься…» Я считаю, это сложная, но решаемая задача. Однако пока смелости ни у кого на это не хватает.

Вы порой по ходу съемок меняете судьбу героев, сюжетные линии, идя на поводу у зрителей, которым что-то в сериале нравится, а что-то нет. С классикой такое было бы невозможно.

Во-первых, мы и не собираемся в ней ничего менять. Однажды мы с моим постоянным соавтором, который теперь стал руководителем экспертной комиссии «Госкино», Андреем Самсоновым провели эксперимент. Мы взяли «Человека-амфибию» Беляева и попытались разработать повесть по всем заявленным в ней линиям, в том числе тем, что у автора только намечены. У нас получилось 14 серий — при том что практически ничего не придумывали. А во-вторых, сегодня мало возможностей что-то менять в сюжете по ходу съемок. Это очень развито в латиноамериканских странах, потому что там съемки сериала и его показ различаются на два дня. Чуть-чуть дрогнул рейтинг, можно моментально принять какие-то меры. У нас же в силу погодных условий и ряда экономических причин так быстро реагировать не получается. Например, в «Кармелите» мы натуру вынуждены были снять за одно лето, и зимой изменить уже ничего нельзя.

Но что-то все равно вы меняете. В «Кармелите» из-за съемок непредвиденного продолжения сериала даже пришлось оживлять героя, объяснив, что он прежде впал в летаргический сон. Порой вы переписываете сюжет, если кто-то из актеров вынужден уйти на съемки другого фильма или сериала. И вы об этих случаях откровенно рассказываете в интервью. Надо ли это делать? Вы разрушаете сказку, в которую верят ваши зрители.

У нас — рынок. Покупатель имеет право знать все. Если же кому-то мои откровения кажутся чрезмерными, он не будет смотреть нашу продукцию, рейтинг упадет, я из рынка вылечу.



«ТЕАТРАЛЬНАЯ И КИНЕМАТОГРАФИЧЕСКАЯ ШКОЛЫ НА СЪЕМКАХ СЕРИАЛА. АКТЕР ТЕЛЕВИДЕНИЯ»
— В кино из меня можно сделать Шварценеггера: подложить поролон, озвучить другим голосом, камеру держать снизу. Каскадер на общем плане помашет за меня руками и ногами. В театре тоже много возможностей. Когда ты одну пьесу репетируешь несколько месяцев, придумаются жесты, походочка, акцент... У нас этого не сделаешь, да и не нужно. Есть понятие «актер телевидения». Это актеры сериалов и ведущие телепрограмм. Необходимо набрать правильных людей. Есть определенная технология репетиций, позволяющая актеру найти что-то в себе, а не стремиться сыграть героя с качествами, каких в самом актере нет. И тогда персонаж сливается с исполнителем. Актер начинает жить в декорациях: эту ручку он сам вчера сюда положил, костюмчик сам в шкаф повесил. Стул им продавлен, а не кем-то другим. В кино, когда, например, снимается постельная сцена, приходят актеры: «Здравствуйте, как вас зовут?» — «Гриша». — «А меня Маша». — «Давайте ложиться». А у нас актеры, играющие мужа и жену, знают реакции друг друга, как настоящие супруги. Они проживают в сериале события нескольких лет: любовь, развод, потерю ребенка…

Можно еще — потерю памяти.

Да, ходы в мировой практике одни и те же. А что такое «Гамлет»? Помимо всего прочего это история ребенка, потерявшего отца и переживающего, что мама вышла замуж за другого. Что, свежий ход? Но не в этом же дело. Когда мне говорят, что кино — искусство, а сериал — нет, или когда заявляют: «У вас плохая картинка», я отвечаю: «Мы снимаем в одних и тех же декорациях год. Вы представляете, до какой степени вылизан портрет актера
__________________
Что говорил Конфуций, он и сам не помнит, а потомки обязательно преврут...)))
Гоша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2007, 17:12   #2
Нора
Позитивная
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 11.06.2006
Сообщений: 4,997
По умолчанию

Самые бездарные сериалы - "Ундина" и "Кармелита"
И Беленький пытается навязать читателю, что он один из первопроходцев. Уж лучше бы вооще не брался за сериалы. Сколько денег потрачено зря!
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2007, 17:40   #3
Гоша
Литератор
 
Аватар для Гоша
 
Регистрация: 07.12.2006
Адрес: МО
Сообщений: 644
По умолчанию

Нора, а хочешь с ним посотрудничать ? Могу в личку скинуть, но предупреждаю
__________________
Что говорил Конфуций, он и сам не помнит, а потомки обязательно преврут...)))
Гоша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2007, 18:04   #4
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию

А мне ещё "Ундина-2" нравится.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2007, 18:18   #5
Нора
Позитивная
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 11.06.2006
Сообщений: 4,997
По умолчанию

Гоша , не, не хочу.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2007, 02:38   #6
Эгле
Сценарист
 
Аватар для Эгле
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гоша@16.03.2007 - 16:59
Могу с гордостью сказать, что я был инициатором в 50 — 70 процентах этих начинаний.

Не понимаю, чем тут гордиться?

Меня вообще бесит, что люди порой гордятся совсем не тем, чем нужно гордиться Ужас!
__________________
Каждый д-чит, как он хочет ©
Народная мудрость со слов Афигена
Эгле вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2007, 02:39   #7
Эгле
Сценарист
 
Аватар для Эгле
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,613
По умолчанию

Снимают фуфло и радуются, что люди хавают
__________________
Каждый д-чит, как он хочет ©
Народная мудрость со слов Афигена
Эгле вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2007, 17:39   #8
Клара
Критик
 
Аватар для Клара
 
Регистрация: 04.06.2006
Сообщений: 545
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эгг+17.03.2007 - 02:38--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (Эгг @ 17.03.2007 - 02:38)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin-Гоша@16.03.2007 - 16:59
Могу с гордостью сказать, что я был инициатором в 50 — 70 процентах этих начинаний.

Не понимаю, чем тут гордиться?

Меня вообще бесит, что люди порой гордятся совсем не тем, чем нужно гордиться Ужас!
[/b][/quote]
Я искренне повеселилась, когда читала это интервью. Вот так, господа сценаристы,мы можем сколько угодно ехидничать, высмеивать все эти сериалы, но господа с другой стороны на самом деле верят в волшебное слово "рейтинг" и искренне считают, что они производят качественный продукт
И ориентиром для них еще долгое время будут не привередливые зрители с развитым вкусом (типа нас, на которых все равно не угодишь!), а
Цитата:
домохозяйки, которые в это время режут капусту, говорят: «Ну понятно. Кто-то тонет в лодке. Кто? И что дальше?»
Как говорится, оговорка по Фрейду: главным своим потребителем они считают замороченных домохозяек. Так что не требуйте и не ждите от мылоделов очень многого.
__________________
Каждый из нас воплощает идею Великой Чайки – ничем не ограниченную идею абсолютной свободы.
Ричард Бах
Клара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2007, 18:45   #9
Лала
Киновед
 
Аватар для Лала
 
Регистрация: 04.10.2006
Адрес: москва
Сообщений: 1,399
По умолчанию

Да поймите вы, есть продукция для разных зрителей. Мне "Кармилита", ну мимо все 123 серии а если б вы видали, как это выглядит в деревне моей мамы, когда все село бросает поливать огороды и бежит к телеку. Доярки, продовщицы, учителя... Это не то, что нашему зрителю дают хрень, и он ест, что дают... Многим людям не нужно серезное кино, они этого не понимают, и что теперь скинуть их со счетов? Просто кино должно быть разным и охватывать все категории зрителей, что б каждый выбирал то что ему по сердцу, а у нас страна крайностей...
а что касается гордости Беленького за свои проекты, тут я его как раз понимаю, осилить такой большой проект - это тоже сумет надо. Мы можем рассуждать что картинка не та, монтаж плохой, но в реальной работе на съемочной площадке не так много людей которые могут делать шедевры во всех отношениях с выроботкой 12 минут в день...
__________________
Наша жизнь есть то, что мы думаем о ней. Марк Аврелий
Лала вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2007, 19:21   #10
Белый
Студент
 
Аватар для Белый
 
Регистрация: 12.12.2006
Сообщений: 267
По умолчанию

Да, подтверждаю, все эти домохозяйки, доярки, огородницы, просто с ума сходят от всех этих сериалов, где очень много серий. Мне как-то мама с похорон чьих-то позвонила и просто умоляла посмотреть какую-то 97 серию и потом ей пересказать. Это, конечно, было наказание для меня, особенно, когда пересказывал. Но что для мамы не сделаешь.
__________________
Сценаристы, как вампиры, просыпаются по ночам.
Мария Хуановна
Белый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2007, 23:18   #11
Клара
Критик
 
Аватар для Клара
 
Регистрация: 04.06.2006
Сообщений: 545
По умолчанию

Цитата:
а если б вы видали, как это выглядит в деревне моей мамы, когда все село бросает поливать огороды и бежит к телеку.
Лала, так у меня самой родители живут в деревне и я-то все это видала. И их-то как раз очень понимаю: в деревне, где все знают друг друга вдоль и поперек, десятилетиями наблюдают один и тот же пейзаж, выполняют из года в год одну и ту же рутинную крестьянскую работу - для них эти сериалы как глоток свежего воздуха. Новые лица, необычные ситуации, проблемы городских жителей - это для них покруче путешествия в другие страны.
Но нельзя же так беззастенчиво злоупотреблять этой особенностью провинциальных зрителей! Кстати, я бы сказала, что это самые доброжелательные и покладистые зрители в мире Им ВСЕ нравится.
Цитата:
Просто кино должно быть разным и охватывать все категории зрителей, что б каждый выбирал то что ему по сердцу, а у нас страна крайностей...*
Вот-вот, снимают или для самых неприхотливых, как домохозяйки и пенсионеры, или уж что-нибудь оочень заумноеи занудное, типа для фестивалей.
А куда таким, как я, податься? Я люблю в меру умное, в меру развлекательное кино
__________________
Каждый из нас воплощает идею Великой Чайки – ничем не ограниченную идею абсолютной свободы.
Ричард Бах
Клара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2007, 23:24   #12
Лала
Киновед
 
Аватар для Лала
 
Регистрация: 04.10.2006
Адрес: москва
Сообщений: 1,399
По умолчанию

Клара, я не согласна, что все! Моя мама до сих пор не понимает нафик я Звездные войны смотрела...

Куда податья таким как ты начинающим сценаристам - пишите в меру умное и в меру развлекателное кино!
__________________
Наша жизнь есть то, что мы думаем о ней. Марк Аврелий
Лала вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2007, 23:40   #13
Клара
Критик
 
Аватар для Клара
 
Регистрация: 04.06.2006
Сообщений: 545
По умолчанию

Цитата:
Куда податья таким как ты начинающим сценаристам - пишите в меру умное и в меру развлекателное кино!
В данном случае я про себя не как про сценариста, а как про зрителя
Я тоже человек, и мне тоже иногда хочется, сидя на диване, тупо уставиться в ящик - но при этом желательно не заснуть, а отдохнуть.
__________________
Каждый из нас воплощает идею Великой Чайки – ничем не ограниченную идею абсолютной свободы.
Ричард Бах
Клара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2007, 23:48   #14
Лала
Киновед
 
Аватар для Лала
 
Регистрация: 04.10.2006
Адрес: москва
Сообщений: 1,399
По умолчанию

Клара и откуда тогда взяться таким сценариям? если ты на диванчике?
__________________
Наша жизнь есть то, что мы думаем о ней. Марк Аврелий
Лала вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2007, 23:53   #15
Клара
Критик
 
Аватар для Клара
 
Регистрация: 04.06.2006
Сообщений: 545
По умолчанию

Цитата:
Я тоже человек, и мне тоже иногда хочется, сидя на диване
Ключевое слово здесь иногда
Кстати, я бы и сериалы стала писать, но только в команде.
__________________
Каждый из нас воплощает идею Великой Чайки – ничем не ограниченную идею абсолютной свободы.
Ричард Бах
Клара вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru