Курилка. Часть 30

[Нарратор]

Сообщение от адекватор

если во время ВОВ он, останься жив, придумал бы некий "подленький" с точки зрения некоей "военной морали"

А что ж он в Польше ничего не придумал?

[адекватор]

Сообщение от Нарратор

А что ж он в Польше ничего не придумал?

Средств не было в походе. Не было химоружия, ядов, бактериологического оружия и прочих изощренных запрещенных средств.

[Нарратор]

Пилсудский, разгромивший Тухачевского сперва на полях сражения, громил его впоследствии и на страницах своей книги "Война. 1920 год".

"…эта необычайная абстрактность труда дает нам образ человека, который, как я уже говорил, перемалывает только свои собственные мысли, свои душевные переживания, отказываясь или не умея командовать войсками в их повседневных действиях, а между тем последние не только не всегда соответствуют мыслям и намерениям командующего, но неоднократно противоречат им и притом под давлением неприятельских войск"

Это он о книге Тухачевского "Поход за Вислу".
Вообще же, Пилсудский дал Тухачевскому два определения: "доктринер" и "абстрактный полководец".

[адекватор]

Представьте себе такую картину. С армией вместе отступает все мирное население тотально. Все до единого источника питьевой воды травятся ядами. На месте возможных ночевок оккупантов оставляются зараженные смертельными болезнями вещи. Подло, но эффективно. Пальцем в глаз.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Кто он был для полководцев гражданской войны, закаленных в боях? Йоська-выскочка, недоучка-семинарист, налетчик.

А они сами-то доучками были? Тухачевскй имел среднее военное образование, академиев не кончал, как и больгинство других...

Шапошников, вот это да. Профи, ничего не скажешь. Правда, Сталина, в отличие от Тухачевского, свергнуть не хотел и под Троцким не ходил

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Подло, но эффективно.

Это военное преступление.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Это военное преступление.

Вот именно. Но тухачевский через эту грань перешагивал, травя своих соотечественников газом. Этим он и был опасен.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Этим он и был опасен.

Прежде всего тем, что собрался совершить военный переворот.

[владик]

Сообщение от Абракадбр

в Инете каждый легко может найти это все. Для объективности.

Вот это самый весомый аргумент из всех аргументов. Вот где демократия и свобода без берегов... Ленин умер от сифилиса, Сталин был шизофреником... Теперь понятно, почему вы такой умный. Только вот возвратом сталинизма пугают те, кто против укрепления государства, чтобы легче было грабить под видом приватизации. Нынче либерасты ратуют за парламентскую республику, за уничтожение вертикали власти, что равносильно сейчас потерей РОссии суверинитета, а в последствии и уничтожения ее...

Сообщение от Абракадбр

В курсе. Командующий всегда выполняет отданный ему сверху приказ. Потом пишет свой. 11 июня 1921 года Полномочной комиссией ВЦИК был издан приказ № 171 «О начале проведения репрессивных мер против отдельных бандитов и укрывающих их семей». 12 июня Тухачевский издал свой приказ № 0116 о применении против повстанцев химического оружияhttp://interesnovse.ucoz.ru/news/ant.../2012-11-07-30

Сталин-то здесь причем. Тогда Ленин правил. Для объективности.

[Д Озор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Кулак - Богатый крестьянин-собственник, эксплуатирующий батраков, бедняков.

Всё верно. По сути, определение фермера.

Сообщение от Кирилл Юдин

Скупец, скряга, жидомор

А почему нет? Он создал своим трудом благосостояние. Такие люди халявщиков не жаловали.

Сообщение от Кирилл Юдин

От зависти очевидно?

Совершенно верно. Люди очень завистливы. Есть множество примеров. А батраки и бедняки, за редким исключением – это лодыри и пьяницы. У друга дача в деревне. Есть там и "кулаки" и "батраки". И последние не любят первых. Ничего не меняется.

Сообщение от Кирилл Юдин

ни один умник не предложил ни одного альтернативного варианта с учётом реалий того времени.

Вполне возможно, что какой-нибудь экономист и выдаст пару вариантов. Но это не будет являться аргументом, так как всегда можно заявить: «ни вы, ни я в те годы не жили и объективной оценки дать не можем» или «крепок задним умом», и т.д. Здесь не поспоришь.

Сообщение от Кирилл Юдин

Какие эже это факты?

Я против уничтожения и порабощения властью собственного народа. Какие бы цели не ставились и достигались. Вы, я так понимаю, - за. Это уже дело собственных убеждений.

Сообщение от Кирилл Юдин

И что? Не на до было? Мы можем говорить лишь о том, что чистка была.

Конечно нет. Сталин боялся заговора, в этом одна причин уничтожения командного состава. Такого гуся, как Сердюков, я там просто не представляю. В те времена дышать-то боялись, не то что воровать миллиардами. Но это лишь мнение. Объективности ради - некто Г.И. Герасимов 1999году пишет: «Несмотря на значительное количество публикаций, касающихся репрессий военных кадров во второй половине 30-х гг., тема эта продолжает оставаться актуальной, поскольку не нашли однозначного объяснения ни причины репрессий, ни их последствия».

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот именно - много! В том числе и много ложных. Н овы знаете лишь об одном случае и на его основании делаете выводы. Где объективность ваше?

«Г.К. Жуков в своих мемуарах сообщает, что по данным Генштаба от 4 апреля 1941 года, т. е. через 5 месяцев после сводки № 8, против СССР находилось 72-73 дивизии и 10 в Румынии». Тем более, что «Подавляющая часть войск была развернута и готова к наступлению». Куда ж объективней? Явно не через год-два они собирались напасть. И всё это, повторюсь, на фоне множества донесений. Совсем не ложных.
http://www.protown.ru/information/hide/7069.html

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы не думали, что вы много чего не знаете, а о чём имеете представление, то весьма однобокое?

Я совсем не против. Что может свидетельствовать в пользу гениальности Сталина?

Сообщение от Кирилл Юдин

Почему все игнорируют мой вопрос по поводу Чингиз Хана, Наполеона и т.д.?

Они не уничтожали собственный народ, и являлись настоящими полководцами.

Сообщение от Кирилл Юдин

Об этом и речь. Зачем всё очернять?

Я не очерняю. Просто разбираемся.

[Сашко]

Тема закрыта по техническим причинам.

Продолжение - Курилка. Часть 31