Говорят, блуждания ёжика в тумане напоминают атмосферу "шугняка", которая бывает во время наркотического опьянения (так говорят выжившие экспериментаторы), поэтому "Ёжик" считается "психоделическим", "наркоманским", ибо Норштейн, якобы хорошо знал детали и, возможно, сам... того... ("двигался баяном"). Но, это предположения.
Это позднейшие предположения... Норштейн был советским интеллигентом и философом по жизни. Воть такие представления, воть такая философия...
Психоделическая культура проникла в наше общество тогда, когда в мире про нее, уже и думать забыли...
И, воть, в перестройку и постперестройку, накурившись анаши (нанюхавшись кокаина, кто по богаче), критики и исследователи стали искать психоделику там, где ее при СССР и в помине не было...
"Поколение П" Виктора Пелевина - роман, как раз, о эпохе массовой психоделики в нашем обществе. У нас это конец 80-х - 90-е в Американии и Евопоидии это 60-е - 70-е... Улавливаете подвижку во времени?
Воть несколько определений психоделики из энциклопий Для справки, так сказать
Психоделика (от др.-греч. psyche - душа и delos - ясный) - стилистические черты, сложившиеся в западной молодежной контркультуре середины 20 в. и оказавшие влияние на моду и декоративный дизайн. Выделяются ярким, радужным колоритом (как бы имитирующим состояние наркотического транса) и прихотливыми орнаментами, восходящими к традиции стиля модерн.
Психоделика(психоделия) (от др. греч. psyche душа и delos ясный), 1) стилистические черты, сложившиеся в западной молодежной контркультуре (см. Контркультура) середины 20 в. и оказавшие влияние на моду и декоративный дизайн. Выделяются ярким, радужным колоритом (как бы имитирующим состояние наркотического транса) и прихотливыми орнаментами, восходящими к традиции стиля модерн (см. Модерн).
2) в музыке: совокупность звуковых средств — деформированная инструментовка, звуковые эффекты, использование нетрадиционных музыкальных инструментов и стилей. Значительную роль в восприятии такого саунда исторически играло применение наркотических (в особенности галлюциногенных) препаратов.
В середине 1960-х гг. на базе, с одной стороны, развития блюз (см. Блюз)-рока (см. Рок-Музыка) и фолка (кантри-рок, фолк-рок (см. Фолк-Рок)), а с другой — торжества идеологии и образа жизни хиппи (см. Хиппи), в Америке (в основном на юге и юго-западе страны), а затем и во всем мире сформировался особый музыкальный стиль — психоделик-рок (Jefferson Airplane (см. Джефферсон Эйрплэйн), Grateful Dead (см. Грэйтфул Дэд), Byrds (см. Бердс), Doors (см. Дорз), Captain Beefheart, Pink Floyd (см. Пинк Флойд), Gong (см. Гонг (рок-группа)), Джими Хендрикс (см. Хендрикс Джими), Дженис Джоплин (см. Джоплин Дженис), Донован (см. Донован (фолк-певец)) и многие другие), оказавший огромное влияние на развитие рок-музыки в целом.
Сам термин psychedelic (психоделический или психеделический) был впервые предложен в 1956 году британским (работавшим в США и Канаде) психиатром Хамфри Осмондом (Humphry Osmond), который изучал возможности применения этих веществ (прежде всего ЛСД) в психотерапии. В дальнейшем слово было популяризовано в работах Тимоти Лири и Олдоса Хаксли. Первооткрыватель ЛСД Альберт Хофманн в своей книге "ЛСД — мой трудный ребёнок" пишет:
" другой методике, популярной в Соединённых Штатах, единственная, очень высокая доза ЛСД (0,3—0,6 мг) принимается после интенсивной психологической подготовки пациента. Этот метод, называемый психоделической терапией, пытается вызвать религиозно-мистические переживания при помощи шоковых эффектов ЛСД. Такой исследовательский опыт может послужить в дальнейшем начальной точкой для перестройки и лечения личности пациента, совместно с психотерапевтическом лечением. Термин психоделический, который можно перевести как «проявляющий разум» или «расширяющий сознание», был предложен Хамфри Осмондом, пионером исследования ЛСД в США."
Вместе с тем, многие не склонны сводить понятие «психоделии» исключительно к наркотикам, так как «расширение сознания» и связанные с этим ощущения могут быть достигнуты и без применения психоактивных препаратов через использование холотропного дыхания, сенсорной депривации или депривации сна и различных форм медитации а также некоторыми из психологических и духовных практик, предлагаемых религиями, некоторыми формами психотерапии и альтернативной медицины, оккультизмом, мистицизмом, эзотерикой, философией нью-эйдж и др. Таким образом «психоделический опыт» («трип»; испытывающих их могут называть «психонавтами») связывают не только с приёмом ЛСД или, к примеру, ДОБ, мескалина, Salvia divinorum или марихуаны, но и с сеансами гимнастики Цигун, «контактёрством» («ченнелингом»), «визионерством» (исследованиями «астрального плана») и подобным или же просто с проявлениями шизофрении и других психических расстройств.
"Психоделия по-советски"
Советский российский психиатр-нарколог Александр Данилин в своей книге «LSD: галлюциногены, психоделия и феномен зависимости», уделяет специальное внимание «психоделии по-советски» и также отделяет термин «психоделия» от однозначной связи с употреблением наркотиков. Он рассказывает об «эзотерических исканиях» среди жителей СССР в 1960—70-х годах во времена расцвета наркотической «психоделической революции» на Западе (отдельное внимание уделяется роли КГБ в этом процессе).
В частности, Данилин пишет:
"Если в Америке стремительно нарастающая молодежная революция имела свои отчетливые этапы в виде волнообразного использования LSD и следовавшего за ним поиска психологических аналогов наркотического транса, то отечественная психоделия изначально занялась поиском того, что мы назвали "особыми состояниями сознания". Возможно, весь феномен "психоделии по-советски" более всего описывается понятием "эзотерические искания". Самое точное название использует В. Лебедько, называющий этот феномен "российской саньясой" ("саньясин" в индуизме — искатель духовного откровения, не определившийся еще с выбором учителя). Эпидемия мистических исканий лавинообразно распространялась по нашей стране на протяжении 70-х годов, точно так же, как "психоделическая революция" в Америке на протяжении 60-х. Не все ее участники были в состоянии определить, что именно они ищут. Один из наших пациентов определял чувство, за которым следовал, как "сжигающий все внутри голод на познание всего запретного и запредельного".
Психоделия в культуре
Психоделические опыты получили широкое отражение в современном искусстве, породив понятия «психоделическая музыка», графика, литература, кино.
Пионерами современной психоделической музыки принято считать такие группы и исполнителей, как Jimi Hendrix, Pink Floyd, The Doors, The Who, частично The Beatles и другие коллективы, связанные с субкультурой хиппи. Подобные проекты принято относить к жанру психоделический рок, а с распространением электронной музыки жанр стал куда более многообразным. От стержневой культуры гоа-транса в середине 1990-х отпочковался так называемый "психоделический транс" (характерные представители — израильские проекты Infected Mushroom, Astrix), возник жанр "психоделическое даунтемпо" (или Shpongle, Bluetech).
__________________ Si vis pacem, para bellum
Последний раз редактировалось сэр Сергей; 10.10.2016 в 10:09.
Я считаю, что "Страна приливов" психоделический фильм, потому, что там вот эта самая атмосфера нарастающего абсурда и тихого помешательства.
"Страна приливов" - гениальное интеллектуальное кино, это проекция психоделической культуры 60-х - 70-х в наши дни... И да... Это, реально, психоделический фильм...
Проблема в том, что в Японии несколько иное отношение к кино, вообще... Ну, существуют страны с особенным, отличным от американо-европоидного восприятия кино.
И это не только Япония. Индия, например.
В Японии кино производится очень быстро, по возможности, с малыми затратами, по принципу - сняли, прокатали и забыли.
Примерно,как японские автомобили в 70-е годы прошлого века. Купил, поездил два года, выбросил и купил новый.
Совершенно верно! Вы всё хорошо выразили. Поточное производство. В начале 70-х в Японии был открыт и хорошо пошёл жанр Пинк-Виоленс (о женщинах-преступницах, женщинах-мстительницах, о женских бандах и крутых девчатах из тюряги). Для кинокомпаний это была новая "золотая жила", настряпали целую кучу наивных, топорных, дешёвых, посредственных, похожих один на другой, фильмов. Потом, когда уже зритель "объелся" и ему надоели татуированные красавицы с ножиками, жанр сошёл на ноль и после 75-го года там такого почти ничего не снимали. Пошла другая волна. А за ней следующая. А о тех фильмах помнят только киноведы и киноманы. Были там и здоровские фильмы... И шедевры... С Рэйко Ике, например...
В начале 70-х в Японии был открыт и хорошо пошёл жанр Пинк-Виоленс (о женщинах-преступницах, женщинах-мстительницах, о женских бандах и крутых девчатах из тюряги).
Это, в общем, позволяет японцам поддерживать свою киноиндустрию на опредленном уровне, не смотря на то, что японская кинопродукция не так распространена в мире, как продукция Голливуда.
Главное, подобный подход позволяет держать на уровне кадры. А кадры, как известно, решают все...
Воть тут я с вами не совсем согласен... Дело в том, что в обычном кино никто не отменял тропы.
Реалистическая картина мира, совсем не обязательна для обычного кино.
Аллегорию, как троп, например, равно, как и другие тропы для кино никто не отменял...
Впрочем, вы правы - это дело вкуса и личного восприятия.
Конечно, дело вкуса, и лично на мой взгляд - тропам не следует переходить рамки здравого смысла.
Любое искусство - условность, значит, троп есть всегда. Но когда Джеки Чан вживую выполняет самый немыслимый трюк, это выглядит правдоподобно, а когда актёры на затёртых компьютерам лонжах прыжком уходят от взрывной волны... ну, Вы поняли
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Еще при СССР кто-то из наших кинодеятелей сказал, что сила Голливудщины в не в том, что там не снимают посредственных фильмов, а в том, что средний уровень голливудской посредственности выше, чем средний уровень посредственности отечественной...
Этот кинодеятель явно был покорён внешней стороной Голливуда. Сила Голливуда - в широком рынке сбыта. И больше ни в чём. На самом деле Голливуд, когда он был куда более национально ориентированным (эпохи, грубо говоря, Чарли Чаплина и Орсона Уэллса) был гораздо сильнее.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Я не стал бы причислять "Мачете" и прочее творчество Родригеса к больному кино
Да нет, конечно, не больное это кино. Просто - вырождение жанра (на мой сугубо личный взгляд, конечно же )
Проблема в том, что в Японии несколько иное отношение к кино, вообще... Ну, существуют страны с особенным, отличным от американо-европоидного восприятия кино.
И это не только Япония. Индия, например.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Поточное производство.
И Япония, и Индия - блестящие примеры того, что силу той или иной кинематографической традиции придаёт такая банальная вещь, как рынок сбыта. Обе страны - густонаселённые, сильно разнящиеся по социально-экономическому положению, традициям, менталитету и прочим критериям - но с одинаково сильным национальным кинематографом.
Обе страны - густонаселённые, сильно разнящиеся по социально-экономическому положению, традициям, менталитету и прочим критериям - но с одинаково сильным национальным кинематографом.
Японский кинематограф развивался в состоянии жёсткой конкуренции с американским кино, которое крутили в японских кинотеатрах. Только в конце 60-х, впервые после Второй Мировой войны, японский фильм наконец-то смог заработать в японском прокате больше, чем заработали в Японии американские фильмы.
Только в конце 60-х, впервые после Второй Мировой войны, японский фильм наконец-то смог заработать в японском прокате больше, чем заработали в Японии американские фильмы
Именно потому, что был свой рынок - было за что бороться. Опять же, была своя традиция, ещё не забытая. был экономический подъём. И даже в довольно успешных условиях понадобилась четверть века, чтобы восстановить позиции. Однако это в любом случае показательно: национальный кинематограф - сила.
Конечно, дело вкуса, и лично на мой взгляд - тропам не следует переходить рамки здравого смысла.
Не могу не согласиться... Впрочем, это, тоже зависит от авторов. На сколько они считают необходимым применить троп, какой и на сколько глубоко...
Впрочем, опять же согласен - перегиб он будет воспринят далеко не всеми зрителями...
Цитата:
Сообщение от Фантаст
о когда Джеки Чан вживую выполняет самый немыслимый трюк, это выглядит правдоподобно, а когда актёры на затёртых компьютерам лонжах прыжком уходят от взрывной волны... ну, Вы поняли
Да, я понял о чем вы... Естественно, что современное жанровое кино не мыслимо без спецэффектов и, далеко не все актеры могут сами выполнять сложные трюки, как Джекки Чан... Однако, я согласен с Макки, который не так давно сказал, что современный кинематограф превращается в соревнование спецэффектов...
Цитата:
Сообщение от Фантаст
На самом деле Голливуд, когда он был куда более национально ориентированным (эпохи, грубо говоря, Чарли Чаплина и Орсона Уэллса) был гораздо сильнее.
В каком-то смысле да. Тогда художественной стороне вопроса уделялось куда больше внимания. Хотя и тогда были проблемы... Но и сегодня Голливуд способен производить, действительно, высокохудожественную продукцию...
То есть, он универсален... Конечно, рынки, тоже, просто так не приходят. За них приходится воевать. А Голливуд - это мощная индустрия в которой крутятся огромные деньги.
И, воть, эта машина, как каток на мировом кинорынке...
Так и у нас свой рынок, только, воть, борьба за него ведется как-то вяло... Голливудщина рулит и ничего с этим, пока, поделать нельзя...
Национальный кинематограф всегда способен отстоять свой рынок, но для этой борьбы нужны, как минимум, национальные кинематографисты, а их в России практически нет. Т.е. каждый, по собственному вкусу, способен назвать несколько имён, составляющих славу того, что именно данный человек считает национальным кинематографом, но эти имена разрозненны и не составляют системы. Национальный кинематограф был попросту уничтожен под корень примерно с перестройки.
А рынок - кто бы ждал, пока свои зашевелятся? - тупо продан янкам. Без всякой борьбы.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Тогда художественной стороне вопроса уделялось куда больше внимания.
Тут важный нюанс: тогда кинопроизводители получали прибыль от продажи билетов, была прямая заинтересованность в качестве картины, и рынок был в первую очередь своим собственным, национальным, а значит, картины обязаны были откликаться на запрос общества.
Потом (я огрубляю, конечно, но, в целом, вехи развития Голливуда именно таковы) настал черёд борьбы ТВ и кинотеатров, потребовавшей от киностудий решительных перемен. Потом пришёл Лукас и своими блестящими "Звёздными войнами" убил интеллект в кинематографе (его успех, в сущности, определил исход борьбы за зрителя межу кинотеатрами и голубым экраном, потому что утвердил новый формат развлечений) и мощно рванул на мировой рынок. Прежде мировой прокат голливудской продукции был более-менее разовым явлением, как и у всякой другой страны; с приходом в Голливуд новых расценок за спецэффекты мировой прокат стал насущной потребностью. Национальной ориентации "больших" фильмов пришёл неизбежный конец. Они, разумеется, остаются насквозь американскими и насквозь конъюнктурными, но политически ангажированная конъюнктура - скверная замена запросу общества...
В ветке форума со ссылками и переводами лежит изумительная книжка "Экономика Голливуда". Автор только верхушку айсберга царапнул, но даже по этой царапине догадаться можно о многом. Не знаю, кто такой Макки, но когда он сказал,
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
что современный кинематограф превращается в соревнование спецэффектов...
- он деликатно умолчал, что современный голливудский кинематограф давно уже превратился всего-навсего в приправу для попкорна, который приносит больше дохода, чем продажа билетов. Ничего не попишешь: рентабельность попкорна - 80%! Следовательно, киноиндустрия становится только средством, чтобы заставить тинейджеров сожрать побольше попкорна и выпить побольше кока-колы. Для этого нужны спецэффекты и звёздные имена на афише. А больше ничего не нужно. От слова "совсем".
И это тоже, по-своему, больной кинематограф...
Без кровопийства на мировом рынке он попросту не выживет.
Потом пришёл Лукас и своими блестящими "Звёздными войнами" убил интеллект в кинематографе (его успех, в сущности, определил исход борьбы за зрителя межу кинотеатрами и голубым экраном, потому что утвердил новый формат развлечений) и мощно рванул на мировой рынок.
Честно, я не берусь судить о рынке... Но "Звездные войны" были, своего рода, кинематографическим подвигом. Лукас делал первые на энтузиазме с командой единомышленников, таких же как он. Он тогда, без видимых шансов на успех, собирался сделать, просто, кино своей мечты...
То, что "Звездные войны" взорвут рынок и что-то там убьют, на момент работы над первыми, не то что Лукас, ни дистрибьюторы, ни прокатчики и подумать не могли...
А на счет интеллекта... Ну, снимаются же в Голливуде глубокие по тематике, по проблематике и содержанию картины...
Цитата:
Сообщение от Фантаст
Не знаю, кто такой Макки, но когда он сказал,
Один из известнейших специалистов по драматургии Он, даже, стал эпизодическим героем фильма "Адаптация" - ГГ записывается к нему на семинар.
Автор учебника и теоретического труда по драматургии кино - "История на миллион долларов".
"Звездные войны" были, своего рода, кинематографическим подвигом. Лукас делал первые на энтузиазме с командой единомышленников, таких же как он. Он тогда, без видимых шансов на успех, собирался сделать, просто, кино своей мечты...
То, что "Звездные войны" взорвут рынок и что-то там убьют, на момент работы над первыми, не то что Лукас, ни дистрибьюторы, ни прокатчики и подумать не могли...
Естественно. Просто Лукасу повезло со своим фильмом мечты оказаться "в нужное время в нужном месте" - кто-нибудь обязательно сделал бы нечто подобное. Дело в том, что прежде кинематограф ещё пытался оторвать зрителя от ТВ всеми средствами - как "смелыми" жанровыми поделками, так и вполне серьёзными лентами. В конце 70-х острые драмы ещё собирали кинозалы.
Но - попкорн прибыльнее! Рано или поздно, кто-то должен был найти новую формулу, которая укладывается в слово "спецэффекты", потому что основной потребитель колы и попкорна - тинейджеры, они же - наиболее частые посетители кинотеатров, и спецэффекты - их основной запрос.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
А на счет интеллекта... Ну, снимаются же в Голливуде глубокие по тематике, по проблематике и содержанию картины...
Тут спорить не стану. Лично для меня Голливуд кончился после "Зелёной мили". Что-то после неё ещё смотрел (но ничего не запомнилось), потом и вовсе бросил. Может, и зря, не видев, спорить не стану. Но у меня давно и прочно сложилось представление о том, что американский мейнстрим - такой же набор клише и штампов, как и жанровое кино.
Re: Больное кино
Линейный вид
