Общественная жилетка

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Что по-вашему, если форматы порушить,

Я уже стопиццот раз говорил, что дело не в форматах, по меньшей мере для меня.

Сообщение от Валерий-М

и разбираются в кино не меньше нашего.

Я-то вообще не разбираюсь. Например вообще не понимаю, чего так все пищат от "Фауста" Сокурова? Испоганили хорошую классику, сделав невменяемое барахло. А после интервью сценариста, где он сожалел о невошедшей в фильм сцене про бесёнка, который залез на дерево во дворе храма и корчит рожи монахам, которые его оттуда сбить пытаются - так и вовсе. Я ещё лоб наморщил, пытаясь понять, причём здесь Фауст? Да интервьюер такой же вопрос задал. А в ответ: "Да нет, к сюжету это никакого отношения не имеет, но какая потрясающая сцена!"

То есть человек пишет не историю, а какие-то свои глюки, которые ему кажутся великолепными сами по себе. И похрену, что к сюжету они не имеют никакого отношения. И ведь так написан весь этот распиаренный Фауст Сокурова. Если бы не имена авторов, никто даже смотреть бы не стал из тех же "знатоков", кто сегодня рукоплещет.
Точно так же и сериалы пишут - не важно что, зато автору или продюсеру или режиссёру очень захотелось именно вот такую фигню втулить. И похрену, что к сюжету и вообще какой-либо здравой логике это не имеет никакого отношения.

И когда все, которые "не хуже меня разбираются в кино" рукоплещут вот этому уродству, я делаю выводы.

Сообщение от Валерий-М

Другого народа у нас нет.

Есть!

Сообщение от Валерий-М

Доктор Живаго явно не для блондинок снимался.

Это точно. Я вообще не знаю, для кого. Как и Анну Каренину последнего розлива.

[Кодо]

Сообщение от Кирилл Юдин

я делаю выводы

Какое отношение авторское кино имеет к прокатному или ТВ-продукции?

«Фа́уст» — фильм режиссёра Александра Сокурова. Производством картины занималась кинокомпания Proline Film, продюсер фильма - Андрей Сигле.

В 2004 году Андрей Сигле основал кинокомпанию Proline Film, которая специализируется на авторском кино. Первой работой студии стала кинолента «Солнце» Александра Сокурова. Над этим проектом Андрей Сигле работал в качестве композитора и продюсера. Впервые за пять лет Россия была представлена на Берлинском международном кинофестивале, фильмом «Солнце». Далее последовали такие совместные проекты с Александром Сокуровым, как «Александра» и «Фауст», которые принесли своим создателям множество международных и российских наград.


Proline Film сотрудничает с Константином Лопушанским («Гадкие лебеди» , «Роль»), Анной Фенченко («Пропавший без вести»), Сергеем Овчаровым («Сад»), Ириной Евтеевой («Арвентур») и др. Одно из последних достижений кинокомпании — «Золотой лев» Венецианского международного кинофестиваля за фильм «Фауст» (2011).

Иначе говоря, благодаря тому, что А. Сигле потратил свои деньги на Сокурова - российский кинематограф не только был представлен на престижных международных кинофестивалях, но и завоевал призы.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кодо

Какое отношение авторское кино имеет к прокатному или ТВ-продукции?

Никакого. И что?

Сообщение от Кодо

Иначе говоря, благодаря тому, что А. Сигле потратил свои деньги на Сокурова - российский кинематограф не только был представлен на престижных международных кинофестивалях, но и завоевал призы.

И что из этого? Он автоматически стал шедевром?

Вы лучше скажите, что вообще такое - авторское кино, если там всё, как у любой другой картины: сценарист, продюсер, режиссёр - люди разные? Почему оно должно быть бредовым, нелогичным, нудным и, по сути, не иметь драматургии в её классическом понимании?

[Кертис]

Сообщение от Кодо

90 % провальных фильмов проваливаются именно потому, что сценарии, по которым они снимались - полнейшее г-но.

А можно статистику? Чтобы 90 процентов провалов из-за сценария. Возьмем все фильмы категории А в Штатах за прошлый год и легко убедимся, что провалы с качеством сценария связаны ох как не всегда. Более того, возьмем успешные франшизы и... о ужас, и там не всегда был хороший сценарий. Понятие "хороший" для вас и для грузчика или пятнадцатилетней прыщавой девочки это совсем разные вещи. Сценарий должен быть не хорошим, а успешным )

[Кертис]

Сообщение от Кирилл Юдин

Случай2.
Мне просто заявили, что герой сериала не может начать искать пропавшего человека просто потому что узнал, что человека похитили и никому нет до этого дела. Требовали, чтобы он был с ним знаком (несмотря на то, что по сюжету это недопустимо и полностью ломает всю историю) и непременно пропавший был должен ему кучу бабла.

Ой, как знакомо. Мне сказали, что компания пьяных не станет просто так пытаться набить морду мужику, который пытается на их глазах угнать их автомобиль. Нет у них мотивации, оказывается. Они должны с ним поговорить.

[Кертис]

Сообщение от Кирилл Юдин

Никакого. И что?

И что из этого? Он автоматически стал шедевром?

Вы лучше скажите, что вообще такое - авторское кино, если там всё, как у любой другой картины: сценарист, продюсер, режиссёр - люди разные? Почему оно должно быть бредовым, нелогичным, нудным и, по сути, не иметь драматургии в её классическом понимании?

Потому что мы быдло и не понимаем. Я вот думаю, что или я быдло, или авторское кино это, зачастую, такой тролинг. Когда автор снимает чушь, а потом ухахатывается, читая отзывы. С другой стороны, страшно далек я от искусства, даже Черный Квадрат Малевича не пробуждает во мне эмоций.

[Кодо]

Сообщение от Кирилл Юдин

Никакого. И что?

Вы так лихо увязали все в один пучок. Вот я и подумал...

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы лучше скажите, что вообще такое - авторское кино... Почему оно должно быть бредовым, нелогичным, нудным и, по сути, не иметь драматургии в её классическом понимании?

Потому что это - авторское кино. Где, прежде всего, важен взгляд автора на какие-то вещи\явления\тенденции. И есть "неправильные зрители", которые уже наелись бесконечными интерпретациями одних и тех же сюжетов и для них важнее "другой угол зрения", скажем так. Часто - на привычные, всем известные, обыденные явления.
И если Вас не интересует чья-либо точка зрения, кроме Вашей собственной - Вам не стоит чего-то ждать от авторских фильмов.
Собственно, Вам же их никто и не навязывает, не так ли?

Сообщение от Кирилл Юдин

И что из этого? Он автоматически стал шедевром?

Я не знаю, что такое "шедевр". Во всяком случае, сомневаюсь, что у этого определения существуют строго объективные рамки и критерии. Одинаковые для всех.

[Кодо]

Сообщение от Кертис

Сценарий должен быть не хорошим, а успешным

"Самый лучший фильм" - пример успешного фильма. Наслаждайтесь.

Сообщение от Кертис

Возьмем все фильмы категории А в Штатах за прошлый год и легко убедимся

Вот берите и убеждайтесь. Заодно и статистику составите.

Сообщение от Кертис

Потому что мы быдло и не понимаем. Я вот думаю, что или я быдло, или авторское кино это, зачастую, такой тролинг. Когда автор снимает чушь, а потом ухахатывается, читая отзывы. С другой стороны, страшно далек я от искусства, даже Черный Квадрат Малевича не пробуждает во мне эмоций.

Неужели Вы думаете, что Вы - первый на этом форуме с подобными "самоуничижениями"? Вы даже не двухтысячный.

Всё это уже унылый оффтоп. Спокойной ночи.

[Валерий-М]

Сообщение от Погонщик леммингов

Но это означает подстраиваться под зрителя, а не пытаться повести его за собой.

Чтобы повести зрителя в ту сторону, в которую он идти не очень хочет, нужны безвозвратные вложения больших средств.
Частный бизнес упрекать в том, что он не хочет раздаривать свои деньги, глупо.
Эту функцию могло бы выполнять государство, финансируя те проекты, которые развивают вкус зрителя, патриотизм и т.д. Но оно этого почти не делает.
Тем не менее, большинство из нас голосует за этого президента, который, в конечном счете, за все отвечает.
Значит, все нормально. Ситуация нас устраивает.

Может вы захотите на свои деньги повоспитывать?

[Валерий-М]

Сообщение от Кирилл Юдин

То есть человек пишет не историю, а какие-то свои глюки, которые ему кажутся великолепными сами по себе.

Я не большой поклонник Сокурова, но тем не менее, понимаю, что его фильмы имеют художественную ценность.
Он выражает свое видение, свою концепцию. Как он это делает, и на сколько это нравится мне или еще кому-то, можно говорить.
Но так ставить вопрос, как это делаете вы...

Не нужно абсолютизировать собственную точку зрения. Есть разные люди, которым нравятся разные вещи.
И ваши представления о том, что если нет истории,сюжета, то нет фильма, не для всех справедливы.
Кино и поэзия не имеют сюжета!
Это так Тарковский об искусстве кино говорил.

[Годбридер]

Сообщение от Кертис

А можно статистику? Чтобы 90 процентов провалов из-за сценария. Возьмем все фильмы категории А в Штатах за прошлый год и легко убедимся, что провалы с качеством сценария связаны ох как не всегда. Более того, возьмем успешные франшизы и... о ужас, и там не всегда был хороший сценарий. Понятие "хороший" для вас и для грузчика или пятнадцатилетней прыщавой девочки это совсем разные вещи. Сценарий должен быть не хорошим, а успешным )

Думаю, среди провалившихся фильмов небольшой % снятых по хорошему сценарию. Вы неверно трактуете вопрос, либо лукавите. Оно, конечно, никто не будет спорить, что дерьмо еще не обречено на провал - это еще как его попривлекательней предложить зрителю. Речь же идет о том, что если фильм все же провалился, то и сценарий, скорее всего, был не фонтан.

[Валерий-М]

Сообщение от Годбридер

Речь же идет о том, что если фильм все же провалился, то и сценарий, скорее всего, был не фонтан.

Связь между хорошим сценарием и хорошим фильмом примерно такая же, как между хорошими профессиональными лыжами и хорошим результатом на соревнованиях.
Если посмотреть, то каждый чемпион их обязательно имеет. А если эти лыжи дать мне или вам, то вряд ли мы станем чемпионами.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кодо

Вы так лихо увязали все в один пучок. Вот я и подумал...

Я отвечал на тезис о том, что продюсеры в большинстве своём профессионалы не хуже нас. Но они же восхищаются, например, вот этим, простите, кином. Смею полагать, что восхищаются, потому что это модно, а не потому что что-то в этом понимают и отлично разбираются.
С одним соглашусь - в умении зарабатывать они действительно часто хорошие специалисты, но, к сожалению, это умение вовсе не означает, что они разбираются хорошо в кинодраматургии.

Грубо говоря, есть предприниматели, которые не разбираются в кройке и шитье, но отлично знают, каких гастарбайтеров (которые тоже не разбираются в кройке и шитье) и как усадить за швейные машинки и потом сшитое ими барахло успешно продать и навариться.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кодо

Где, прежде всего, важен взгляд автора на какие-то вещи\явления\тенденции.

Ну и конкретно, что там за взгляд автора на какие вещи в этом самом "Фаусте"? Понимаете, я смотрю т.н. авторское кино и часто оно бывает интересным. Поэтому разговаривать со мной в менторском тоне и объяснять заученными фразами не надо. Давайте без расплывчатых общих фраз?
Я смотрел этот фильм. Нет там никакого авторского взгляда. Там есть некий бред, эпизоды ради эпизодов - ни уму, ни сердцу.
Спрашивается, зачем надо было брать мировую классику, чтобы тупо её изувечить? Даже не поглумиться, а просто накалякать какую-то чудовищную чушь. Чем такое авторское кино отличается от писанины откровенного графомана?

Сообщение от Кодо

Собственно, Вам же их никто и не навязывает, не так ли?

Как сказать. Во-первых, его позиционируют, как достижение в киноискусстве. Как некий эталон, на который нужно ровняться. И я считаю это очень вредной тенденцией, потому что порождает кучу невменяемых графоманов и режиссёров-профанов.
Во-вторых, меня оскорбляют высказывания типа "нашему зрителю не нужно хорошее кино - вот на "Фауста" никто не пошел!". Оскорбляет, потому что дерьмовое кинцо, непонятно ради чего сделаное, делают неким фетишем, по которому измеряют вкус или даже интеллект зрителя. Высказал признание - хороший умный зритель. Высказал неприятие подобных поделок - быдло, которому "только боевики и дешевые комедии подавай". А это подмена понятий. Очень вредная подмена.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Но так ставить вопрос, как это делаете вы...

Именно так и надо ставить - конкретно и по существу.

Сообщение от Валерий-М

Есть разные люди, которым нравятся разные вещи.

Когда копрофагам начнут на международных конкурсах кулинарного искусства призы давать, Вы тоже эту зазубренную фразу будете талдычить?

Сообщение от Валерий-М

И ваши представления о том, что если нет истории,сюжета, то нет фильма, не для всех справедливы.

Если речь идёт о фильме, как о наборе движущихся картинок, то да - Ваше утверждение справедливо.
Когда же под фильмом подразумевается художественное драматическое произведение - то смею с Вами не согласиться.

Поэтому сначала определитесь, что для Вас - фильм. Красивая заставка? Двигающиеся картинки? Если заснять через глазок меняющуюся хаотичную картинку-узор в калейдоскопе - это будет искусством кино?
Для меня "фильм" - это прежде всего история, рассказанная средствами кино.

Сообщение от Валерий-М

Это так Тарковский об искусстве кино говорил.

Что он там имел в виду - мне не ведомо, со мной он на эти темы не разговаривал, а выдирать из контекста чужой беседы куски, на мой взгляд, неправильно. Вместе с тем, в фильмах самого Тарковского, почему-то сюжет-таки был.

Сообщение от Валерий-М

Как он это делает, и на сколько это нравится мне или еще кому-то, можно говорить.

Так давайте поговорим. Какое видение, какую свою концепцию выразил Сокуров в своём "Фаусте"? На минутку представьте, что это не Сокуров, а Петя Васечкин какой-то. И что останется от "высокого искусства" без раскрученного имени?