Курилка. Часть 132

[сэр Сергей]

Сеновал,

Сообщение от Сеновал

Как думайте, при СССР вы бы совершили такую поездку? Только честно.

Вполне мог бы совершить. По служебной надобности - 100%, так как диссидентом не был и под колпаком у КГБ соответственно.

Ну, по личной причине... Не знаю. При наличии приглашения очень возможно. Пол Одессы при СССР ездило.

[Сеновал]

сэр Сергей, Все-таки это случилось в «демократические» годы, дважды, это наверно о чем-то да говорит. А сейчас вы не сможете наверно позволить себе такое, это тоже о чем-то говорит.
Вообще мне интересно другое. Если такого персонажа как вы, уж простите, вводить в сценарий, любой продюсер скажет «не верю». А ведь как известно, лучшие персонажи с внутренним противоречием. Но тут не противоречие, а вообще абсурд. Как человек с повернутыми мозгами (это не в негативном смысле, а сами знаете в чем) может быть рабом? И не просто, а сознательно убежденным рабом государства? Как?

[сэр Сергей]

Сеновал, кстати, я не очень люблю подобный образ ведения дискуссии, так как считаю его не совсем корректным:

1. Во-первых, отвечая на вопросы не зная цели, я рискую попасть в ловушку.

З.Ы. И часто попадаю, потому что по дурости верю людям...

2. Во-вторых, простое сравнение СССР и постсоветской реальности, прямо скажем, некорректно с исторической точки зрения.

При СССР была, для начала Холодная Война со всеми прелестями к ней прилагающимися.

В постсоветскую эпоху была рабская покорность Американии. Американы управляли постсоветским пространством как у себя дома.

И трудности с загранпоездками при СССР определялись не тем, что СССР плохой, а капитализм, блин, охрененный, а многими историческими и политическими причинами.

Воть, поэтому простое сравнение - захотел - поехал vs захотел - не значит поехал некорректно и рассчитано на, как выражается Арктика, "жертв ЕГЭ"

[Крыс]

Сообщение от Сеновал

Как думайте, при СССР вы бы совершили такую поездку? Только честно.

Идиотские вопросы от людей, которые при СССР получали бесплатные квартиры, бесплатное образование, бесплатную медицину, гарантировано были обеспечены работой при смешных ценах и тарифах практически на всё (по сегодняшним меркам). Про 100 видов колбасы ещё вспомните, для полного комплекта - чтобы совсем было понятно, на что вы всё это променяли и до сих пор этого не поняли Вы у людей спросите, которые за эти 30 лет так и не смогли себе позволить слетать не то что в Американию, но даже в тот же Крым - много ли радости им это принесло? А таких миллионы.

[сэр Сергей]

Сеновал,

Сообщение от Сеновал

А ведь как известно, лучшие персонажи с внутренним противоречием.

Это, если характер персонажа объемный. Но, в истории театра и кино можно назвать множество известных персонажей с простыми характерами.

З.Ы. Кстати, не понимаю, от чего внутренние противоречия обязательно должны носить политический характер?

Сообщение от Сеновал

может быть рабом? И не просто, а сознательно убежденным рабом государства? Как?

Ну, мне приятно быть в компании великого Мольера...

Ну, понимаете... Как вам сказать... Очень долго объяснять. Ну, если, короче... То в нашей стране иначе, просто, невозможно. В нашей стране такие климатические и почвенно-климатические условия, которые издревле сформировали такие отношения между людьми и государством.

Без сильного государства у нас ничего невозможно. Разрушение государства, что неоднократно доказывала история, для нас равносильно гибели нации, потере суверенитета, полному нравственному и моральному разложению.

Кроме того, человек должен служить.

[Сеновал]

А что для вас?

Сообщение от сэр Сергей

Сеновал,
полное нравственное и моральное разложение.

Простите, баню форум на часа полтора... уже истопилась)

[сэр Сергей]

Сеновал, полное нравственное и моральное разложение это утрата национальной идентичности, прежде всего в ментальном сфере...

Если мы начнем мыслить, как американы или европоиды - это будем, уже не мы...

[Крыс]

Сообщение от Сеновал

Но тут не противоречие, а вообще абсурд.

Абсурд - иногда тоже неплохо, и даже очень хорошо. Вся наша жизнь - абсурд, и весь мир, по большому счёту, тоже. Если автор способен тонко и красиво отразить сию абсурдность бытия, это большой плюс

[Сеновал]

сэр Сергей, Просто по выдвинутым сейчас рамкам нравственности и морали вы в них уже сейчас не вписывайтесь) Порно, трэш и т.д. Тут же то же закон относительности. Видите, какая оказия. Но художнику это позволительно должно быть, потому что он смотрит в будущее…

[Сеновал]

Сообщение от Крыс

Абсурд - иногда тоже неплохо, и даже очень хорошо. Вся наша жизнь - абсурд, и весь мир, по большому счёту, тоже. Если автор способен тонко и красиво отразить сию абсурдность бытия, это большой плюс

Вот приятно читать сообщения, где оппоненты не пытаются друг друга унизить, а дискутируют. Тут с вами согласен. А по поводу СССР… я ваш одногодок и у меня тоже хорошие воспоминания о детстве… Спасибо Сталину)

[сэр Сергей]

Сеновал,

Сообщение от Сеновал

Просто по выдвинутым сейчас рамкам нравственности и морали вы в них уже сейчас не вписывайтесь) Порно, трэш и т.д. Тут же то же закон относительности. Видите, какая оказия.

Не совсем с вами согласен... Хрен с ним... Порно, трэш... Главное Русский Дух!!!!!

А его основа - сильное государство. Потому что, только оно способно в наших краях защитить человека и что-то дать ему.

Сообщение от Сеновал

Но художнику это позволительно должно быть, потому что он смотрит в будущее…

Художнику да. Должно быть позволительно. Но, дело не в будущем. Бог с ним, с будущим... В конце концов, как сказал Фрэнсис Фукуяма, история кончилась...

То есть, мы живем в постисторическую эпоху...

Поэтому, важнее отражение реальности через создание миров...

[Сеновал]

Сообщение от сэр Сергей

Сеновал,

Не совсем с вами согласен... Хрен с ним... Порно, трэш... Главное Русский Дух!!!!!

Русский дух, тут Русью пахнет… Совсем не так давно, лет 5 назад, у нас велись разговоры о национальной идее. Много… везде… Теперь все это прекратилось, потому что эту идею выбрали. Патриотизм, как в американии старых лет: «мы великая нация». Мы уникальны во всем. Мы выигрываем олимпиады, на это кладется все, вплоть до запрещенных веществ. Мы выиграли войну, да выиграли, но теперь это национальная идея: союзники нам не помогали, мы освободили всю европу, мы крутые, а вы что сделали для хип-хопа в свои годы?
Большие бабки вкладывали и в футбол – но тут просак, никак не выходит. Это беда. В остальном пропаганда такая. Но знаете… как и хиппи в свои годы, так и некоторые люди на нее никогда не купятся.

[Сеновал]

Сообщение от Сеновал

как и хиппи в свои годы, так и некоторые люди на нее никогда не купятся.

И мне казалось, что вы с Михаилом Бадмаевым именно такие. Вы знаете, что все уникальны своими особенностями и на эту пропаганду не купитесь… а вот...

[сэр Сергей]

Сеновал,

Сообщение от Сеновал

Патриотизм, как в американии старых лет: «мы великая нация».

Так и в современной Американии все по-прежнему... Это, знаете ли, протестантский Христианский Израилизм...

Но, в общем, правильно. Плохая страна, но моя, как говорят в Великобритании.

Сообщение от Сеновал

«мы великая нация». Мы уникальны во всем.

Так это правда.

Это либерализм, хочет ободрать всю Землю, как в булгаковском монологе Воланда во время встречи его с Левием Матфеем...

Либерализм хочет уничтожить уникальность, убить Пестрый Мир и сделать одну большую Американо-Европоидию, где все жрут гамбургеры из Мак-Дональдса, одинаково думают, одинаково одеваются, ездят на одинаковых машинах и т.д.

Либерализм - враг Традиции. И ни один нормальный традиционалист не может быть либералом по определению.

Сообщение от Сеновал

на это кладется все, вплоть до запрещенных веществ.

Ну, это, как раз, спорно ибо не доказано. Нет ни одного убедительного доказательства, научно обоснованного доказательства, кроме показаний изменников, променявших Родину на убитые еноты.

Сообщение от Сеновал

союзники нам не помогали,

Не слышал о таком. Наоборот, говорят - Да, помогали. Но не так сильно, как могли бы - и это правда.

Сообщение от Сеновал

мы освободили всю европу

А что не так? Разве не мы?

Сообщение от Сеновал

Но знаете… как и хиппи в свои годы, так и некоторые люди на нее никогда не купятся.

К счастью их очень немного... А их лидеры - политические маргиналы...

[Сеновал]

Сообщение от сэр Сергей

Сеновал,


Либерализм хочет уничтожить уникальность, убить Пестрый Мир и сделать одну большую Американо-Европоидию, где все жрут гамбургеры из Мак-Дональдса, одинаково думают, одинаково одеваются, ездят на одинаковых машинах и т.д.

Где это? Одинаково думают? На одинаковых машинах?