Сценарист.РУ
Старый 07.04.2017, 16:24   #136
Личная
Киновед
 
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,035
По умолчанию Re: Викинг

сэр Сергей, оказывается, вы тут проповедь расшифровываете.
вот для меня так и осталась недоступной сцена.
Героиня Ходченковой приплывает к Владимиру.
так исторически верно? зафига она к нему пришла? цель у героини какая была?
__________________
Улучшение материального благосостояния всегда сопровождалось ухудшением качества жизни.
Б.А.Лиетар
Личная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 16:32   #137
Личная
Киновед
 
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,035
По умолчанию Re: Викинг

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Но в фильме эти полюса внутреннего конфликта ГГ визуализированы. Духовный поиск имеет зримые очертания: с одной стороны, язычники - Свенельд, Рогнеда, Варяжко, волхвы, жестокие боги; с другой - Ирина, отец Анастас, воевода Федор, истинная Вера, Бог, прощающий грехи.
Все это показано и дано на контрасте и в конфликте.
мне кажется, вы опять лишнего домысливаете.
все предельно просто.
с язычеством - плохо и нечеловечно, война и грязь.
с Христианством - счастье и благодать, мир и красота.
надоело ему убивать и по грязи ползать.
__________________
Улучшение материального благосостояния всегда сопровождалось ухудшением качества жизни.
Б.А.Лиетар
Личная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 18:31   #138
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: Викинг

Личная,
Цитата:
Сообщение от Личная Посмотреть сообщение
мне кажется, вы опять лишнего домысливаете.
Я так не думаю. Я уверен в том, что говорю. Такие использованы образы. Таков киноязык.

Цитата:
Сообщение от Личная Посмотреть сообщение
с язычеством - плохо и нечеловечно, война и грязь.
с Христианством - счастье и благодать, мир и красота.
надоело ему убивать и по грязи ползать.
Как это противоречит тому, что сказал я?

Ответ- никак

Я. просто, подробно разбираю визуальное повествование.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 18:32   #139
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: Викинг

Личная,
Цитата:
Сообщение от Личная Посмотреть сообщение
оказывается, вы тут проповедь расшифровываете.
Ничего подобного Я, лишь, анализирую образную систему.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 20:09   #140
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: Викинг

Цитата:
Сообщение от Личная Посмотреть сообщение
с язычеством - плохо и нечеловечно, война и грязь.
с Христианством - счастье и благодать, мир и красота.
надоело ему убивать и по грязи ползать.
Современный образ древней Руси - это фэнтези (так или иначе).

У древнерусского язычества была своя мифология, космогония, философия, свои герои, легенды и сказания, своя поэзия, свой сложный жизненный уклад, своя система каст и инициаций-посвящений, свои регулирующие общественные отношения законы, свои строгие семейно-брачные правила и традиции, и т.д., короче говоря - жизнь во всей её сложности и многообразии (я говорю о подлинном язычестве, а не о лубочных картинках художника Васнецова и не о фантазиях современных реконструкторов-любителей). Так что я принципиально против вымазывания язычества в грязи. Оно было гораздо чище и порядочней, чем современная "цивилизованная" и "просвещённая" европейская конюшня.
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
Арктика (08.04.2017), сэр Сергей (08.04.2017)
Старый 08.04.2017, 02:33   #141
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: Викинг

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Во-первых, художественные задачи могут быть какими угодно. Никто не может сказать, что каких-то нету.
Повторюсь:
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Не существует таких "худ.задач", которые в рамках "исторического" кино требуют отказаться от правдивых характеров. Это чушь какая то.
Заявленный жанр исключает гротеск, кич и т.д. Поэтому князь должен быть похож на князя, а шут на шута.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
З.Ы. Ларс фон Триер для достижения своих художественных задач показывал анальный секс. И ничего.
Мало ли какие идиоты поливают лист бумаги чернилами из жопы, причём здесь искусство?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Во-вторых, характер должен соответствовать художественной задаче. А правдивый ли он с точки зрения биологии, этологии, психологии или, еще, чего нибудь там, совершенно неважно.
Правильно, в "историческом" кино образ князя должен включать все расхожие архетипы поведения. Это не современный мэнегер, а вождь и лидер архаичного общества, практикующего культ силы. И тут всё чисто из биологии, как не крутитесь, - князь не может походить на задрота, потому что в любом воскрснет Станиславский и заорёт: "Не верю!". Ну или не заорёт, а просто пожмёт плечами и кинет подруги и корешам: "херня какая то"
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2017, 02:38   #142
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: Викинг

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
позволил себе предположить исходя из того, что вы понимаете искусство, как примитивное воспроизведение биологического поведения (хотя, возможно, и в этом я вас не верно понял)
конечно неверно, поскольку я говорю лишь о том, что архетипы поведения должны воспроизводиться режиссёром и актёрами сообразно характерам, тогда зритель с ходу будет понимать что за герой и на что он способен

и никакой "биологичности" тут нет, поскольку это всё часть человеческой природы и т.д. я уже неоднократно об этом говорил. и поэтому кастинг-директора подбирают актёров по типажам и т.д., поскольку даже просто внешний вид может быть очень красноречив, не говоря уже о жестах и т.д.

больше об этих очевидностях я повторять не хочу. считаете иначе - замечательно
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2017, 02:47   #143
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: Викинг

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
А написал, потому что не согласен с вашим примитивным пониманием человека и человеческого общества, не согласен с биологизаторством человека и искусства.
Совершенно очевидно, что вы в моих словах видите что то своё. Потому что я говорю лишь о том, что человек - животное, с надстройкой из качественно усложнённой социальности и наличием этики. Соответственно ему присущи характерные черты филогенеза: от развития плода и обмена веществ, до полового размножения и социальности, схожей со многими другими видами. конечно социальность человека качественно сложней, тем не менее.

Так вот, я говорю только о том, что об этом не стоит забывать, иначе характеры получатся пластиковыми. Это всё отражается и в искусстве в том числе. да собственно 99% искусства о биологическом - о красивых самочках, котиках, доблести воина и т.д.

Что тут вам не нравится я решительно не понимаю...
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2017, 03:01   #144
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: Викинг

Кстати, хочу уточнить:
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Кстати, об образной системе "Сияния". Трансформация видна на уровне изложения сюжета. Но, воть на вопрос, почему эта трансформация произошла, отвечает, как раз, образная система "Сияния".
Да без разницы какая образная система или её вообще нет. "Сияние" я привёл в пример потому, что там как не посмотри - всё чётко и внятно.

В Викинге схожие задачи сделаны топорно и буквально: вон он князь в говне, внезапно "осознал" своё несовершенство и "стал любить" христианство. Если бы подобная задача стояла перед (не уверен что это вообще была задача) нормальными авторами, то они бы показали всё то же самое в рамках развития героя, что прекрасно считывается зрителями и рекомендуется любым сценарным гуру. А тут всё развитие - встал из говна и прикололся по христианству...

Это не искусство, это полная бездарность и глупость, ведь можно было хотя бы использовать драматургические приёмы. Но, конечно, все "творцы" сами с усами, любят новый велосипед изобретать.

На мой взгляд, чтобы этот фильм получился, и нужно было создать очень сильный образ князя Владимира, такой чтоб прям на цитаты разошёлся. Через этот живой образ и можно было бы раскрыть путь от варварства до христианства (хотя лично я считаю наоборот - язычество в большинстве случаев как раз позитивный культ, не то, что христианство, как технология управления людьми).

Повторюсь, что пробуждение князя в блевотине и грязи - это не путь, не "образная система", это - творческая импотенция и проф.непригодность.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2017, 15:59   #145
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: Викинг

Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
У древнерусского язычества была своя мифология, космогония, философия, свои герои, легенды и сказания, своя поэзия, свой сложный жизненный уклад, своя система каст и инициаций-посвящений, свои регулирующие общественные отношения законы, свои строгие семейно-брачные правила и традиции, и т.д., короче говоря - жизнь во всей её сложности и многообразии (я говорю о подлинном язычестве, а не о лубочных картинках художника Васнецова и не о фантазиях современных реконструкторов-любителей).
С той только поправкой, что о древнерусском язычестве мы очень и очень мало знаем... То есть о том, подлинном русском язычестве нам, практически, многое не известно. Мы не знаем ни космогонии, ни философии, ни мифологии...
Источников не осталось...

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Так что я принципиально против вымазывания язычества в грязи.
Так и я против. Ибо, именно, древнее язычество содержало в себе искорки Истины...

З.Ы. Но в фильме не язычество вымазывается в грязи. Грязь - метафора греха, а не язычества.

Хотя, конечно, язычество представлено там жестоким...

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Оно было гораздо чище и порядочней, чем современная "цивилизованная" и "просвещённая" европейская конюшня.
Воть с этим я согласен полностью
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2017, 16:07   #146
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: Викинг

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Заявленный жанр исключает гротеск, кич и т.д. Поэтому князь должен быть похож на князя, а шут на шута.
Проблема в том, что жанр-то был заявлен... Но, режиссер захотел снять о другом... Режиссер и его группа, по собственным его словам, хотели "подняться над жанром", а слово "жанр", во время работы над фильмом, было для них ругательным...

Т.е. они снимали не в рамках заявленного жанра.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Мало ли какие идиоты поливают лист бумаги чернилами из жопы, причём здесь искусство?
Как это при чем? Человек хочет что-то сказать!!! Что-то свое и по-своему!!! И тут ему никакие паттерны не помеха!!! Art should be free!!!

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Правильно, в "историческом" кино образ князя должен включать все расхожие архетипы поведения. Это не современный мэнегер, а вождь и лидер архаичного общества, практикующего культ силы.
В данном конкретном случае все это совершенно неважно. Потому что фильм этот - не историческая драма, это философская драма.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
И тут всё чисто из биологии, как не крутитесь, - князь не может походить на задрота, потому что в любом воскрснет Станиславский и заорёт: "Не верю!". Ну или не заорёт, а просто пожмёт плечами и кинет подруги и корешам: "херня какая то"
Да. Но фильм-то не про биологию, а про душу...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2017, 16:13   #147
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: Викинг

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
фильм-то не про биологию, а про душу...
т.е. ни о чём..
Ну да, вопросов нет
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2017, 16:16   #148
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: Викинг

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
конечно неверно, поскольку я говорю лишь о том, что архетипы поведения должны воспроизводиться режиссёром и актёрами сообразно характерам, тогда зритель с ходу будет понимать что за герой и на что он способен
Ну, воть!!! Видите. Теперь все становится на свои места. Теперь я точно понимаю о чем вы говорите.

Более того, отчасти, я с вами соглашусь - да, зритель сходу должен понимать что за герой...

Но, сообразно художественной задаче. И я сразу понял, что за герой. Что это не про князя, а про мятущуюся душу...

И в этом смысле поведение ГГ полностью соответствовало художественной задаче творческой группы.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
и никакой "биологичности" тут нет, поскольку это всё часть человеческой природы и т.д. я уже неоднократно об этом говорил. и поэтому кастинг-директора подбирают актёров по типажам и т.д., поскольку даже просто внешний вид может быть очень красноречив, не говоря уже о жестах и т.д.
Это, к счастью, только ваши представления.

Да. Подбор актеров производится по типажам... Но типажи определяются не человеческой природой а задачами, которые ставят продюсер и режиссер.

Нужны такие типажи... И все. И, если они не соответствуют человеческой природе, это неважно. Важно, что они соответствуют видению создателей картины.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
больше об этих очевидностях я повторять не хочу. считаете иначе - замечательно
Проблема в том, что то, что кажется вам очевидностью, таковой не является. Я не говорю, что ваши рассуждения лишены смысла и логики. Нет!!!

Напротив. Они мне, даже нравятся. Правда!!!

Но, очень-очень многое в них совсем не очевидно...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2017, 16:31   #149
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: Викинг

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Да без разницы какая образная система или её вообще нет. "Сияние" я привёл в пример потому, что там как не посмотри - всё чётко и внятно.
Согласен.
Но, продолжаю утверждать, что в "Викинге", тоже, все четко и внятно.

Просто, виною непонимания картины - когнитивный диссонанс, вызванный заявленным жанром и реальным жанром фильма.

Если сразу смотреть его, как философскую драму, то все вопросы снимаются и все становится предельно внятным и четким.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
В Викинге схожие задачи сделаны топорно и буквально: вон он князь в говне, внезапно "осознал" своё несовершенство и "стал любить" христианство.
Не совсем так. ГГ проходит путь поиска. Он ищет духовную опору.

А с Христианством он сталкивается только после смерти брата в лице Ирины.

И перемены в нем не внезапны. Будет, еще, общение с Ириной, но, главное, будет Федор и его подвиг.

Осознание к ГГ, вообще, приходит только в Корсуни в храме во время беседы с отцом Анастасом.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Если бы подобная задача стояла перед (не уверен что это вообще была задача) нормальными авторами, то они бы показали всё то же самое в рамках развития героя, что прекрасно считывается зрителями и рекомендуется любым сценарным гуру.
Проблема в том, что в искусстве существует не только гуруизм. Я не говорю, что гуруизм это плохо, я говорю, что это не единственный путь, сообразно, конечно, творческим задачам...

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
А тут всё развитие - встал из говна и прикололся по христианству...
Да нет... От того, как он встал до, как вы выразились, "прикола" был определенный путь...

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Это не искусство, это полная бездарность и глупость, ведь можно было хотя бы использовать драматургические приёмы. Но, конечно, все "творцы" сами с усами, любят новый велосипед изобретать.
Для какого рожна (рожно - острие наконечника рогатины) нужны приемы, которые не соответствую подлинному жанру?

Философская драма допускает некоторые вольности не свойственные гуруизму...

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
На мой взгляд, чтобы этот фильм получился, и нужно было создать очень сильный образ князя Владимира, такой чтоб прям на цитаты разошёлся. Через этот живой образ и можно было бы раскрыть путь от варварства до христианства
Так фильм не про князя!!! Он, вообще, не про историю!!! История в этом фильме, только фон, мазок, изобразительное средство, отчасти, аллегория.

По скольку ГГ не совсем князь... То и образ его достаточно живой в философской драме...

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Повторюсь, что пробуждение князя в блевотине и грязи - это не путь, не "образная система", это - творческая импотенция и проф.непригодность.
Грязь - только одна метафора в довольно сложной образной системе фильма.

Это говорит о высоком уровне режиссуры...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2017, 17:07   #150
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
По умолчанию Re: Викинг

Иностранный зритель-подлец про российские блокбастеры - http://www.aif.ru/culture/movie/ya_t...mi_inostrancev
Там и об Викинге есть:

Отзыв Nare Skadi из США

«Я так и не понял, о чём этот фильм и почему он называется „Викинг“. Здесь нет ни истории, ни драмы, сплошной набор нелогичных действий. На протяжении 133 минут группа бородатых мужчин славянской внешности кричит или борется, не имея для своих действий ни философского, ни морального, ни логического обоснования. Этого достаточно, чтобы снять фильм? Достаточно, чтобы назвать его „Викинг”? По-моему, это безумие».

Отзыв melinaarshakyan из Армении

«Я как человек, который любит скандинавские легенды, заинтересовался фильмом, но после 30 минут был полностью разочарован, потому что это история не о викингах и не о скандинавской культуре. Вторым разочарованием оказался сам фильм, в котором было слишком много бессмысленных сцен. В итоге после 2 часов просмотра я так и не могу сказать, о чём эта лента: о борьбе между братьями или о христианстве?
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Арктика (09.04.2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru