Сценарист.РУ
Старый 25.04.2015, 17:01   #61
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: Идея, тема и мораль фильма!

Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Червинского недостаточно, у него тоже встречаются запутанности.
Правильно считаете. Заслуга Червинского в том, что он без воды, проствм языком, четко и функционально все объясняет.

Если, уж, совсем грубл, рл-русски, ьтак сказать, то идея это то, что вы хотите сказать зрителю по поводу темы - то есть, проблемы, жизненнной, которая побудила вас писать.

З.Ы. Мы говорим, в данном случае. в идеале. Но, даже, еогда на лиыо заказ, все равно, тема и идея присутствует.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2015, 17:36   #62
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Идея, тема и мораль фильма!

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
идея это то, что вы хотите сказать зрителю по поводу темы - то есть, проблемы, жизненнной, которая побудила вас писать
Я не думаю в таких терминах, как "проблема". Тема, в моем понимании, это и есть мэсседж, посыл. Темы: любовь и бедность, предательство, прощение, долг и свобода. А идея - конкретная формулировка: о ком я пишу. О женщине, которая пошла против устоев своей семьи. О парне, который простил предавшего его друга.

Последний раз редактировалось Элина; 25.04.2015 в 17:39.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2015, 17:51   #63
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: Идея, тема и мораль фильма!

Элина,

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Я не думаю в таких терминах, как "проблема". Тема, в моем понимании, это и есть мэсседж, посыл.
Да не важно, что вы думаете. Важно, что вы чувствуете.
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Темы: любовь и бедность, предательство, прощение, долг и свобода.
Вот, собственно и проблемы. Нет? Любовь и бедность - проблема: Он был батальонный разведчик, она генеральская дочь.
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
О женщине, которая пошла против устоев своей семьи. О парне, который простил предавшего его друга.
Но, это не идеи, называя их так, вы вносите путаницу.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Личная (26.04.2015)
Старый 25.04.2015, 18:11   #64
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Идея, тема и мораль фильма!

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Но, это не идеи, называя их так, вы вносите путаницу.
Да вроде никакой путаницы, всё по Червинскому: это история про... который ....
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2015, 18:14   #65
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: Идея, тема и мораль фильма!

Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Да вроде никакой путаницы, всё по Червинскому: это история про... который ....
Сейчас поясню.

О женщине, которая пошла против устоев своей семьи... Вот, как по вашему, женщина как поступила? Правильно? Надо было пойти против устоев? Стоило ли то, ради чего она пошла того?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2015, 18:21   #66
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Идея, тема и мораль фильма!

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Элина,

Сейчас поясню.

О женщине, которая пошла против устоев своей семьи... Вот, как по вашему, женщина как поступила? Правильно? Надо было пойти против устоев? Стоило ли то, ради чего она пошла того?
А это уже пусть каждый зритель сам решит для себя: стоило или не стоило. Моей позиции там не будет.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2015, 18:31   #67
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: Идея, тема и мораль фильма!

Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
А это уже пусть каждый зритель сам решит для себя: стоило или не стоило. Моей позиции там не будет.
Я не у зрителя спрашиваю, а у вас

Впрочем, понимаю...

Хорошо, поставим вопрос иначе - как вы разрешаете конфликт?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2015, 18:45   #68
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Идея, тема и мораль фильма!

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Хорошо, поставим вопрос иначе - как вы разрешаете конфликт?
ГГ поступает так, как считает правильным.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2015, 18:48   #69
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: Идея, тема и мораль фильма!

Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
ГГ поступает так, как считает правильным.
То есть, как решаете вы, как автор.

А, вот, как он поступает, как разрешается конфликт, это и есть идея.

Все остальное от лукавого.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2015, 00:26   #70
Курьер
Читатель
 
Регистрация: 13.03.2015
Сообщений: 9
По умолчанию Re: Идея, тема и мораль фильма!

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Курьер
А какой вопрос у Натартора по его идее?
Што, простите?
Вы как-нибудь вопрос-то ваш по это самое... поконкретнее как-то, что ли.
Список Шиндлера:
от сэра Сергея
Тема:
Возможна ли человечность в человеконенавистническом обществе.
Идея: (ответ на тему) даже в человеконенавистническом обществе можно остаться человеком.

от Нарратора (утверждающего, что тема должна быть всегда конкретной)
Тема
нацист спасает евреев
Идея (ответ поставленный темой) Спасет ли нацист евреев?=) какая идея (мораль/итог)

И еще вопрос.
Сер сэр Сергей вы сначала ответили мне что:>
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
"Список Шиндлера" , тема - проблема человечности в человеконенавистническом обществе.
Затем:>
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
В "Списке Шиндлера" тема рассматривается несколько иначе - Возможна ли человечность в человеконенавистническом обществе.

Так вот в первом случае это звучит как утверждение, о том что у общества проблемы с человечностью и т.д. (т.е. в моем понимании итог должен быть таким, чтобы это показать и доказать. То что типо Шиндлер остался бы скотиной, т.е. какая тема такой и ответ>>> проблемы человечности общества)

Во втором же случае ставиться вопрос возможна ли человечность (т.е. в моем понимании перед нами представится на анализ ситуация другого характера, события/поступки которые будут бороться за то чтобы показать зрителю, возможна ли человечность...
В сравнении с первым вариантом, который даже не намекает на то, что возможна ли человечность.

Мое наблюдение, что эта приставка в теме с вопросом (возможно ли?) кардинально меняет идею в обоих случаях. Собственно вопрос к этому наблюдению, и вопрос касательно темы - всегда ли должен задаваться вопрос в теме? или возможно утверждение?

Последний раз редактировалось Курьер; 26.04.2015 в 00:30.
Курьер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2015, 01:12   #71
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Идея, тема и мораль фильма!

Цитата:
Сообщение от Сан Сан Мидл Посмотреть сообщение
Трудно разговаривать с оппонентом в таком тоне.
Тупому всегда трудно.

Цитата:
Сообщение от Сан Сан Мидл Посмотреть сообщение
Ваши юношеские максимализмы без цитат и ссылок - пустое сотрясание воздуха.
Слышь, взрослый конкретный дядя, если ты путаешь терминологию и смысла половины слов вообще не понимаешь, то хотя бы не сваливай это на других. Я, в отличие от тебя, знаю откуда ноги растут в теме о государстве, как аппарате насилия или принуждения. Но для тебя нет разницы, между этим понятием и "человеконенавистничеством". Иными словами, ты слышал звон, да не знаешь где он. Но туда же - корчить мудреца.
И не требуй извинений - перед такими зазнайками-тупицами я никогда не извинялся. И на "вы" - много чести. Слезь с горшка сначала.
Ещё раз: не думай, что ты умнее всех.
Разговор окончен.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2015, 01:20   #72
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Идея, тема и мораль фильма!

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Вот поэтому я считаю, что книг должно быть больше, одного Червинского недостаточно, у него тоже встречаются запутанности.
Я считаю, что кому-то просто от природы дано уметь понимать суть вещей. Такие находят ценное зерно и дальше спокойно его развивают и используют в своём творчестве, отбрасывая бесполезную и спорную шелуху.
А другим, на это неспособным, ничего не остаётся, как вечно и глубоко копаться в теории, доводя себя и других до посинения. Последние, так никогда ничего путнего создать не могут - когнитивный диссонанс мешает.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 26.04.2015 в 01:22.
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
4 товарища(ей) поблагодарили:
Нарратор (26.04.2015), Сиамка (26.04.2015), сэр Сергей (26.04.2015), Эрри Х (26.04.2015)
Старый 26.04.2015, 06:30   #73
Личная
Киновед
 
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,035
По умолчанию Re: Идея, тема и мораль фильма!

Кирилл Юдин, боюсь, что к вашей теории придется приписать множество исключений.
Как минимум, это будете вы - любитель строить теории о строении леса, разглядев всего два дерева.
__________________
Улучшение материального благосостояния всегда сопровождалось ухудшением качества жизни.
Б.А.Лиетар
Личная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2015, 09:00   #74
Личная
Киновед
 
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,035
По умолчанию Re: Идея, тема и мораль фильма!

Цитата:
Сообщение от Курьер Посмотреть сообщение
Спасибо уяснил про мораль=идея
Не получается вычленить основную тему из "Аватара" по этому сюда и написал.
(события моей истории схожи с Аватаром и со списком Шиндлера оказалось тоже)
Буем дальше думать...
Идея : природа и человек - единое целое.
Тема: быть частью природы, а значит оберегать ее.
Контртема: не считать себя частью природы, пользоваться ею.
__________________
Улучшение материального благосостояния всегда сопровождалось ухудшением качества жизни.
Б.А.Лиетар
Личная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2015, 09:04   #75
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
По умолчанию Re: Идея, тема и мораль фильма!

Цитата:
Сообщение от Личная Посмотреть сообщение
Идея : природа и человек - единое целое.
Это идея чего - фильма "Аватар"?
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru