Сценарист.РУ
Старый 25.11.2013, 00:22   #541
Эстас
Сценарист
 
Аватар для Эстас
 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 2,905
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Наташа Дубович, у вас есть минус и объяснение, почему поставлен. Вам не хватает.
__________________
Эрнест Хемингуэй: - Писать на самом деле очень легко. Ты просто садишься перед пишущей машинкой и начинаешь истекать кровью.

http://otkazniki.ru/
Эстас вне форума  
Старый 25.11.2013, 00:27   #542
Наташа Дубович
Заблокирован
 
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 1,193
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Эстас, да, вы совершенно правильно поняли. Мне не хватает
Наташа Дубович вне форума  
Старый 25.11.2013, 00:30   #543
Бурый Кролик
Заблокирован
 
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 1,525
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от Эстас Посмотреть сообщение
Я бы рада, чтобы было побольше развернутых рецензий, но кто их будет писать? Только пинг-понг, но он тоже нужен
Водить бесконечные хороводы как здесь? Лучше не надо.
Бурый Кролик вне форума  
Старый 25.11.2013, 00:35   #544
Бурый Кролик
Заблокирован
 
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 1,525
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от Наташа Дубович Посмотреть сообщение
Мне не хватает
Рецензия Степанова вам не показалась достаточно полной и понятной?
Бурый Кролик вне форума  
Старый 25.11.2013, 00:40   #545
Наташа Дубович
Заблокирован
 
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 1,193
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Бурый Кролик, спасибо, эта рецензия достаточно понятна. С ее автором мы разобрали цель героя.
Наташа Дубович вне форума  
Старый 25.11.2013, 00:52   #546
Карасик
Критик
 
Аватар для Карасик
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 522
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Наташа Дубович, какая целенаправленная реклама вашего сценария! Пришлось прочитать. Вот меня совершенно не интересует, какую конкретно систему разработал математик и правильно ли описана игра в покер. Но вот зачем он систему разработал, зачем пришел с повинной в полицию, зачем собирается связаться с бразильцами - совершенно не понятно. Почему полиция появляется именно в этот момент? Почему не взять всех в казино?
__________________
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов (К.Гельвеций)
К концу сказки добро победило разум.
Жизнь ничего тебе не говорит, она всё показывает.
Карасик вне форума  
Старый 25.11.2013, 00:56   #547
Бурый Кролик
Заблокирован
 
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 1,525
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от Наташа Дубович Посмотреть сообщение
эта рецензия достаточно понятна
Сашко, насколько я понял, говорит о том же.
Бурый Кролик вне форума  
Старый 25.11.2013, 01:08   #548
Наташа Дубович
Заблокирован
 
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 1,193
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Карасик,
Цитата:
Сообщение от Карасик Посмотреть сообщение
Но вот зачем он систему разработал, зачем пришел с повинной в полицию, зачем собирается связаться с бразильцами - совершенно не понятно.
Чтобы обеспечить себя деньгами, конечно Очевидно, что насколько бы изощренной не была система игры, рано или поздно казино вычислит игрока и просто занесет его в черный список. Лучший способ обеспечить себя - это не играть, а зарабатывать тем, что у тебя получается лучше всего. В данном случае - работать на тех, кто держит казино. Конечно, эта цель никак не заявлена в сценарии, мне не казалось это необходимым.

Цитата:
Сообщение от Карасик Посмотреть сообщение
Почему полиция появляется именно в этот момент? Почему не взять всех в казино?
Прежде всего, потому что это опасно - может начаться перестрелка, посетители окажутся под огнем. Кроме того, нужно получить ордер на доступ в помещение, а какие основания?

Бурый Кролик,
Цитата:
Сообщение от Бурый Кролик Посмотреть сообщение
Сашко, насколько я понял, говорит о том же.
Мне так не кажется. Я пока еще не пойму, о чем говорит Сашко.

Последний раз редактировалось Наташа Дубович; 25.11.2013 в 01:10.
Наташа Дубович вне форума  
Старый 25.11.2013, 01:22   #549
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,872
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Давайте-ка вернемся к обсуждению логлайнов. Если желаете обсудить сценарий, милости просим на страничку сценария. Блгдрю за понимание.
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума  
Старый 25.11.2013, 01:48   #550
Михалычъ
Студент
 
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 234
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Вы можете на него ответить?
Кирилл Юдин, извиняюсь за задержку с ответом – сейчас испытываю трудности с выходом в интернет. Разобрать ваш вариант в своем последнем посту не успел – давление времени. Понадеялся на то, что вы солидарно уделите внимание моей точке зрения, как это сделал я – уделив вашей. В итоге, увидите о чем я говорю.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Домой собаку она притащить не может, но она знает, где находится ветеринарка. Она просит соседа отвезти собаку туда, но тот отказывается "она мне всю машину уделает!"
Девочка может впервые в жизни берётся за ведро и тряпку и начинает начищать машину соседа и обещает выдраить весь салон, после того, как он отвезёт собаку к ветеринару. Поступок? Поступок!
Сосед сдаётся. У ветеринара услуги платные. У девочки денег нет. Она обещает, что после уроков каждый день будет прибираться в клинике.
Разбор варианта с учетом предложенного мной:
ГГ – 12 летняя девочка
Цель – завести собаку
Проблема – Родители не считают, что доросла / не взрослая (как было предложено автором изначально)
Поступок (действие + препятствие) «У ветеринара услуги платные».(препятствие) Она обещает, что после уроков каждый день будет прибираться в клинике. (действие)
Если брать конкурсную схему логлайна, то появляется два препятствия, вследствие чего и возникает путаница у конкурсантов. Одно сюжетное, т.е. основное - проходящее через основной сюжет сценария (препятсвие достижению цели), а другое препятствие в поступке.

Чем использование слова «проблема» в сравнении с «препятствием» для данной схемы лучше, я уже объяснял.

По поводу прямых и опосредованных связей. Мотив действия (поступка) героини не связан напрямую с достижение сюжетной цели + не связан с решением проблемы. Ее мотив скорее – спасти собачку. Но! Связь образуется из-за «результата поступка» – решается «проблема», которая мешала достижению «цели».

Схематично прямая и опосредованная связь выглядит так:
А - Б - В
Между А и Б, Б и В имеется прямая связь. Между А и В – опосредованная связь через Б.

По поводу вашего спора с Вервольф
Цитата:
Сообщение от Сашко Посмотреть сообщение
1. Кто герой (его художественный образ)?
Художественный образ выделен в отдельный пункт. Следуя логике цели конкурса – он имеет значение для выстраивания причинно-следственных связей в сюжете. К тому же имеются отсылки во 2 и 3 пункте на пункт 1. Какие именно отсылки – я уже указывал.

По поводу спора с БК. Да, случается флуд в теме, но здесь солидарен с Наташа Дубович. Модераторы вполне могут затереть флуд, в крайнем случае банить на время. Но! Мнение БК порой очень полезно, в крайнем случае - дает направление для размышления новичкам.

По поводу давления времени. То о чем говорил БК, насколько я понял, но из-за путаницы не очень удачно доводил до остальных мысль. Ожидание чего-либо в продолжительный срок.

Пример истории:
Любимый молодой девушки отправляется в армию, но она намерена сохранить отношения. Героиня должна год воздерживаться от любовных утех. За ней начинает назойливо ухаживать сильный мужик, грозясь через год не подпускать парня к девушке. Девушка не соглашается изменять и обращается к другу боксеру, чтобы тот проучил мужика.
1. ГГ (молодая девушка)
2. Цель (сохранить отношения с любимым, который отправился в армию)
3. Проблема (должна год воздерживаться от любовных утех)
4. Поступок (За ней начинает назойливо ухаживать сильный мужик, грозясь через год не подпускать парня к девушке. (препятствие) Девушка не соглашается изменять и обращается к другу боксеру, чтобы тот проучил мужика (действие)).

Еще раз извиняюсь за задержку!
Михалычъ вне форума  
Старый 25.11.2013, 01:55   #551
Наташа Дубович
Заблокирован
 
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 1,193
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Михалычъ, не поняла, это только пример или это логлайн вашей истории? В любом случае проблема, заявленная в разборе, выглядит притянутой за уши. Почитайте на пару страниц раньше о воздержании от поедания колбасы - здесь то же самое Далее - поступок определен не верно, препятствие тоже натянуто. И действие должно исходить от героя, просто просить помощи у друга - это не поступок.
Наташа Дубович вне форума  
Старый 25.11.2013, 03:22   #552
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Михалычъ, вы слишком усложняете. Не нужно.

Цитата:
Сообщение от Михалычъ Посмотреть сообщение
Цель – завести собаку
Всё верно. Что мешает этой цели достичь?

Цитата:
Сообщение от Михалычъ Посмотреть сообщение
Проблема – Родители не считают, что доросла
Всё верно. Хочу лишь обратить ваше внимание, что в данном контексте слова "проблема" и "препятствие" - совершенно тождественны. Если это уяснить, дальше немного проще.

Цитата:
Сообщение от Михалычъ Посмотреть сообщение
Чем использование слова «проблема» в сравнении с «препятствием» для данной схемы лучше, я уже объяснял.
Ничем. Только с лингвистической точки зрения: проблему решают, препятствие - преодолевают. В драматургии последнее звучит точнее.

Цитата:
Сообщение от Михалычъ Посмотреть сообщение
Поступок (действие + препятствие)
Нет. Поступок - препятствие+преодоление. Преодоление подразумевает, что для героя это не просто решение обыденной задачи, как почистить зубы, не опоздать в школу и т.п., а принятие вызова судьбы, если хотите. Такое действие, которое требует серьёзных психологических и физических затрат.

Цитата:
Сообщение от Михалычъ Посмотреть сообщение
«У ветеринара услуги платные».(препятствие)
Именно!
Цитата:
Сообщение от Михалычъ Посмотреть сообщение
Она обещает, что после уроков каждый день будет прибираться в клинике. (действие)
Слово "действие" здесь лишнее. В драматургии действие должно быть во всём. Вводить его как лишний суррогатный термин не нужно.


Цитата:
Сообщение от Михалычъ Посмотреть сообщение
Если брать конкурсную схему логлайна, то появляется два препятствия, вследствие чего и возникает путаница у конкурсантов.
Нет. Это просто особенность данной схемы предлагаемого развития сюжета. И появляется она только потому, что автор вводит раненную собаку. А я не люблю "выстрелившие ружья". Пришлось задействовать. Но ведь ранение собаки не относится к заявленному автором конфликту. Есть эта собака или нет - на решение родителей и цель девочки это никак не влияет.
Вот отсюда и непонимание.
На самом деле ведь при таком конфликте раненной собаки вообще могло не быть. Соответственно и решение пришлось бы строить иначе. Более линейно. Без всяких а, б и в.

Можно и при этих данных решение конфликта выстроить иначе. Например, препятствием будет успеваемость в школе - какая тебе собкак, и так еле с тройки на тройку перебиваешься!
Вот и пришлось бы девочке стараться подтягивать учёбу. То есть решать прямую задачу с прямым мотивом.
А вот давление временем - тем самым фактором, который заставит героиню действовать превышая возможности её характера, может стать ранение собаки. Ну край надо срочно её домой притащить, а тут эта двойка по физике! И девочка будет из шкуры вон лезть, чтобы срочно, здесь и сейчас исправить эту оценку.

То есть: цель - собака. Препятствие - отставание по физике. Поступок - ночует на лестничной клетке (условно, можно закрутить и интереснее, конечно) преподавателя физики, чтобы исправить оценку.
Всё, никаких А, Б, В.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 25.11.2013, 04:02   #553
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от Михалычъ Посмотреть сообщение
По поводу спора с БК.
Тема закрыта.

Цитата:
Сообщение от Михалычъ Посмотреть сообщение
По поводу давления времени.
Запомните простую вещь: давление временем - это такая ситуация, которая не допускает возможности отложить решение проблемы на потом. Действовать нужно прямо сейчас.
То, что некая угроза нежелательных для героя последствий может наступить через годы, ровным счётом ничего не меняет.

Грубо говоря, ВОВ длилась четыре года, но это не значит, что все четыре года можно было ничего не делать. Каждое мгновение было решающим.
Или другой пример. Не важно, спринтер ты или марафонец - старт дан! Несколько секунд ты будешь бежать к финишу или часов, а то и суток - выстрел прозвучал, время пошло!
Вы можете себе представить марафонца, который махнёт рукой и скажет: "Да, бежать ещё пять часов - успею. Пойду пока лучше поем, пасьянс разложу..." ?

Вот давление временем - это выстрел стартового пистолета. Поэтому подходить с часами, чтобы замерить, как долго звучит выстрел - глупо!
Давление временем - это не вопрос насколько минут, дней или лет отложено важное для сюжета событие. Это так же не имеет отношение к промежутку времени отражаемого в истории.
Это вопрос того, есть ли необходимость действовать герою прямо сейчас. Если такой необходимости нет - нет и давления временем. Просто нет и всё. Всё просто.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
2 товарища(ей) поблагодарили:
сэр Сергей (25.11.2013), Элина (25.11.2013)
Старый 25.11.2013, 11:54   #554
Бурый Кролик
Заблокирован
 
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 1,525
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Почему он вынужден действовать именно здесь и сейчас, почему он не может отложить решение проблемы на потом (давление временем)
"отложить решение проблемы на потом" - это действие за пределами крайнего срока. Тогда, когда уже будет поздно что-либо делать.
Ты можешь не стартовать вместе со всеми, но наверстать потом. Ситуация давит не звуком выстрела, а теми 10 секундами, что у тебя есть. Через 10 секунд другие бегуны пересекут черту.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Вот давление временем - это выстрел стартового пистолета.
А потом? Давления не стало? Придавило и отпустило?
Бурый Кролик вне форума  
Фууу! от:
Кирилл Юдин (25.11.2013)
Старый 25.11.2013, 12:08   #555
Эстас
Сценарист
 
Аватар для Эстас
 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 2,905
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

Цитата:
Сообщение от Бурый Кролик Посмотреть сообщение
Ты можешь не стартовать вместе со всеми, но наверстать потом. Ситуация давит не звуком выстрела, а теми 10 секундами, что у тебя есть. Через 10 секунд другие бегуны пересекут черту.
Нет, не наверстаешь.

Бурый Кролик, хватит, правда. Я понимаю, что вы действительно не понимаете. Но с вашим непониманием никто ничего сделать не может. Вы не думаете, а спорите.
Да, пусть конфликт тянется годы. Но в сценарии он должен быть сконцентрирован и всё лишнее - надо убирать. Если размазывать давление это времени, то сценарий тонет в воде. И черт с ним.
__________________
Эрнест Хемингуэй: - Писать на самом деле очень легко. Ты просто садишься перед пишущей машинкой и начинаешь истекать кровью.

http://otkazniki.ru/
Эстас вне форума  
Закрытая тема

Метки
конкурс, логлайн, обучение, сценарий


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru