|
20.05.2020, 19:44
|
#406
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,115
|
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Этот закон универсален. То есть,на 20% хорошей продукции должно приходится 80% слабой... Но, для того, чтобыиметь 20% шедевров необходимо, чтобы уровень остальных 80% был достаточным, во всяком случае, для простого ремесла.
|
В Голливуде 95 процентов продукции соответсвуют понятию простого ремесла )
Есть ли там те самые 20 процентов шедевров я говорить не берусь. На самом деле шедевров так мало, что я не уверен, что их столько-же сколько лет Голливуду, серьезно.
Я не боюсь сказать что многие (если не большинство) признанные шедевры мирового (не только Голливудского) кино кажутся мне чрезвычайно скучными. На вкус и цвет.
Мне кажется тут двойная проблема, а исследуют одну сторону. Причем исследуют очень коряво, через кривое зеркало. И когда говорят об уровне фильмов забывают о простой вещи - мы стареем. Восприятие притупляется. Ностальгия начинает преобладать. Мы пересыщаемся.
То что я почти перестал есть тортики (которые очень любил в детстве и молодости) никак не связано с тем что они стали хуже.
Цитата:
Сообщение от Сергофан
Если Netflix вкладывается в какой-нибудь мужской боевик, то это будет не "Сикарио", а какой-нибудь "Тайлер Рейк: Операция по спасению" или "Призрачная шестёрка".
|
Шестерка мне не зашла совсем. А Тор Рейк очень даже )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
20.05.2020, 20:17
|
#407
|
Сценарист
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 2,432
|
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
Цитата:
Сообщение от Кертис
Шестерка мне не зашла совсем. А Тор Рейк очень даже )
|
Вспомнила, что мысленно дропнула Шестерку, прочтя в анонсе про "Тургистан".) Майкл Бей такой Майкл.
А Тора Рейка все хвалили, да. Крис Хэмсворт Надо посмотреть.)
|
|
|
20.05.2020, 20:26
|
#408
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,115
|
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
И о мифе двадцати процентов математически. Голливуду около ста лет.
Цитата:
К 1920, благодаря быстрому росту ряда крупных студий и возникновению системы кинозвёзд, здесь снималось около 800 фильмов ежегодно, а само название стало символом роскоши, сладкой жизни и иллюзорной магии кино
|
Итого к 1920-му году они должны были снимать 160 шедевров ежегодно.
Грубо множим на сто лет и получаем... 16 000 шедевров?
Что-то в этих двадцати процентах не так, нет?
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
20.05.2020, 20:41
|
#409
|
Сценарист
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,505
|
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр
Майкл Бей такой Майкл.
|
Майкл Бэй безбашенный. Сегодня стало известно, что он буквально через нескольно недель собирается запустить съемки в условиях карантина (там какие-то послабления, но ограничения не сняты) триллера про коронавируса. Хотя вся индустрия стоит. Но Бэю все нипочем.
Последний раз редактировалось Сергофан; 20.05.2020 в 20:44.
|
|
|
20.05.2020, 20:54
|
#410
|
Сценарист
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 2,432
|
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
Цитата:
Сообщение от Кертис
Типичный "премиум" контент.
Те кто был неспособен снимать хорошие сериалы по стандартным концептам дорвались до возможности снимать плохие сериалы.
|
Экспериментируют с формой. 4 проститутки, 5 геев, 6 трансвеститов. Все они могут открыть фитнесс-клуб в глубинке.
К слову о геях.)
Богомолову все-таки удалось меня удивить своими "Безопасными связями". И сценарий он сам написал, и знает, как диалог выстроить, чтобы кульминации в нужных местах были, эмоции, нюансы, все-все-все у него. Прямо таки психолох! Говорят, что сделано на коленке, но всем бы так делать на коленке.
Кое-что я конечно проматывала, но это больше моя неусидчивость, а так вполне все смотрится, и не скучно, несмотря на формат_на удаленке.
Единственный минус (но он очень серьезный) - саундтрек. Режиссер решил, что "Черный ворон" в начале и в конце фильма (больше музыки там нет) отлично создаст атмосферу. Еще аранжировку такую противную подобрал, худшее, что можно было придумать для такого фильма. В общем, по музыке Богомолову - 2, за режиссуру и сценарий - 5.
|
|
|
20.05.2020, 21:05
|
#411
|
Студент
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 238
|
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Существует закон - 20% усилий приводят к желаемому результату, а 80% ни к чему не ведут.
Этот закон универсален. То есть,на 20% хорошей продукции должно приходится 80% слабой... Но, для того, чтобыиметь 20% шедевров необходимо, чтобы уровень остальных 80% был достаточным, во всяком случае, для простого ремесла.
|
Слышал немного иную формулировку, которая, мне кажется, ближе к истине - правило 10 процентов. На примере кино - только 10 процентов из всех выходящих фильмов получаются лучше, чем "плохо" (короче, хорошо), и только 10 процентов из этих 10 процентов могут стать шедеврами (но не гарантировано).
К примеру, если у нас в год выходит 80 фильмов, то только 8 из них можно назвать хорошими фильмами, причем не в плане "нравится - не нравится", а в банальном ремесленном смысле.
|
|
|
20.05.2020, 21:26
|
#412
|
Сценарист
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 2,432
|
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
Вот тут недавно упоминали, что про маньяков уже не модно. А Богомолов про ангарского маньяка снял с топовыми актерами. Вот вам и не модно.
Причем тема действительно выглядит устаревшей и скучной, но ведь сняли жи.
|
|
|
20.05.2020, 21:59
|
#413
|
Литератор
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,420
|
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
Цитата:
Сообщение от Кертис
В Голливуде 95 процентов продукции соответсвуют понятию простого ремесла )
Есть ли там те самые 20 процентов шедевров я говорить не берусь.
|
Шедевров не может быть много. По определению, шедевр - это "вершина творения". Сколько может быть вершин?
Упомянутый мною сериал "Другие" на шедевр вряд ли потянет. А вот "Женщины-агенты" - как знать, фильм очень сильный. Ранее упоминавшийся мною "Голова в облаках" - однозначно и несомненно шедевр. Равно как "Оз великий и ужасный".
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
|
|
|
20.05.2020, 22:04
|
#414
|
Литератор
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,420
|
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
Цитата:
Сообщение от Кертис
И о мифе двадцати процентов математически. Голливуду около ста лет.
Итого к 1920-му году они должны были снимать 160 шедевров ежегодно.
Грубо множим на сто лет и получаем... 16 000 шедевров?
Что-то в этих двадцати процентах не так, нет?
|
Да кто придумал этот "закон"? Иерархия выглядит примерно так:
Основная масса (80-95%) - работы слабые или посредственные.
Из оставшихся, 80-95% - работы неплохие, смотреть можно.
Из оставшихся, 80-95% - работы хорошие, качественные.
Из остальных, 80-95 - отличные работы, достойные любых похвал и наград.
И только остальные - шедевры. Может быть - один фильм в год, а скорее ещё реже. На все страны, снимающие кино. На все жанры и метражи.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Последний раз редактировалось Фредди Ромм; 20.05.2020 в 22:07.
|
|
|
20.05.2020, 22:13
|
#415
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
Кертис,
Цитата:
Сообщение от Кертис
И о мифе двадцати процентов математически. Голливуду около ста лет
|
Это не миф. Это Закон Парето.
Цитата:
Закон Парето (принцип Парето, принцип 80/20[1]) — эмпирическое правило, названное в честь экономиста и социолога Вильфредо Парето, в наиболее общем виде формулируется как «20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата».
|
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Парето
Цитата:
Сообщение от Кертис
Итого к 1920-му году они должны были снимать 160 шедевров ежегодно.
Грубо множим на сто лет и получаем... 16 000 шедевров?
Что-то в этих двадцати процентах не так, нет?
|
Это простой пересчет, кроме того, Голливуд формировался постепенно, он не сразу от рождения стал суперкиномиром. Сначала, как раз, европейское кино было намного сильнее...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
20.05.2020, 22:15
|
#416
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
Феофаний,
Цитата:
Сообщение от Феофаний
Слышал немного иную формулировку, которая, мне кажется, ближе к истине - правило 10 процентов.
|
Вы ошибаетесь, дорогой сэр.
Универсальный принцип Парето 80/20 . Алгоритм практического применения в повседневной жизни
https://zen.yandex.ru/media/qui_habi...6a9e2918195354
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
20.05.2020, 22:16
|
#417
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
Фредди Ромм, у меня для вас кое-какие ссылки, ер сброшу в другой иеме - "Игра престолов"
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
20.05.2020, 22:20
|
#418
|
Литератор
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,420
|
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
Закон Парето (принцип Парето, принцип 80/20[1]) — эмпирическое правило, названное в честь экономиста и социолога Вильфредо Парето, в наиболее общем виде формулируется как «20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата».
Где сказано, что результат - непременно шедевр?
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
|
|
|
20.05.2020, 22:32
|
#419
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Где сказано, что результат - непременно шедевр?
|
Я образно выразился. Хорошо, не нравится вас слово "шедевр", не будем говорить даже "проищведение искуссива", а то, не ровён час, вы сеорва к слову прицепитесь
Скажем нейтрально - "профессионально удовлетворительный продукт" Наметим условие - не то, что понравилось лично мне или лично вам... А то, что можно верифицировать по профессиональным параметрам, коммерческий успех не в счет, мы не про деньги, в данном случае, а про искусство..
З.Ы. Кстати сериальное производство Американиии радует чаще и больше чистой Голливудщины
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
20.05.2020, 22:48
|
#420
|
Студент
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 238
|
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
|
Боюсь, Вы превратно понимаете этот закон в отношении кино, так как в законе Парето есть неделимая связь между 20% усилий и 80% результата.
Практически, это можно спроецировать на кино и сказать, что 20% фильмов собирают 80% кассы (или 20% рекламной кампании дадут 80% охвата аудитории), но это никак не значит, что из 100% фильмов 20% будут хорошими, а 80% плохими, так как оставшиеся 80% фильмов никак не связаны с 20%, кроме того, что все это кино.
Не говоря уж о том, что...
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
для того, чтобыиметь 20% шедевров необходимо, чтобы уровень остальных 80% был достаточным, во всяком случае, для простого ремесла.
|
Вы же понимаете, что 80% выходящих фильмов не являются средними? Что они плохи? И что 20% оставшихся фильмов не являются шедеврами?
Последний раз редактировалось Феофаний; 20.05.2020 в 22:55.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
|
|
|