Курилка. Часть 149

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

А вы снова думаете, что иностранные инвестиции - это великое благо для нас?
Это неоколонизм.

Это скорее маркер роста экономики и ее привлекательности.

Это вы Китаю расскажите. Он весь вырос исключительно на иностранных инвестициях.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

Думаю, он не заинтересован в усилении России.

В усилении России не заинтересован никто. Даже, к сожалению, несколько миллионов россиян, парадоксальным образом.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

В усилении России не заинтересован никто. Даже, к сожалению, несколько миллионов россиян, парадоксальным образом.

Главное, что заинтересована элита и олигархия. Им показали. что без сильной России за спиной их обдерут как липок.
Читали бы Маркса, поняли бы это намного раньше, а так только на личном опыте.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

Это вы Китаю расскажите. Он весь вырос исключительно на иностранных инвестициях.

Известно, что США должны Китаю 3 трл. долларов. Это означает только то, что США смогли получить от Китая товаров и услуг на 3 трл долларов и затем вернуть себе эти 3 трлн. долларов. То есть, они получили некую массу материальных и прочих благ на сумму 3 трл долларов бесплатно. Это в случае с Китаем, так это упрощенно.

[адекватор]

Сообщение от адекватор

То есть, они получили некую массу материальных и прочих благ на сумму 3 трл долларов бесплатно. Это в случае с Китаем, так это упрощенно.

далее. Это означает, что США смогли выстроить мировую финансовую систему по принципу "круговорот воды в природе". См. "Природоведение", по моему, 4 класс советской школы.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

Читали бы Маркса,

Маркс пишет, что солнце утром всходит на востоке и наступает день, а вечером заходит на западе и наступает ночь. То есть вещи очевидные школьнику.
А Кирюши читают и кричат: "О, как прав был наш Маркс!" Еще у него есть заключения значительно устаревшие.

[адекватор]

Хотя в советском учебнике схема была понятнее.

[Андрей Б.]

Сообщение от Кинофил

Все весьма стабильно и даже успешнее чем я ожидал в этом году.

Кинофил, это может быть простым следствием закончившегося чемпионата мира. Принимаемые политические решения могут привести к кризису государственной власти.
Не думаю, что людям в России важен размер иностранных инвестиций, показатели в приводимых вами таблицах. Это инфа для специалистов узкого профиля. А большинству - не олигархам и не среднему классу - важно, чтобы хватало на жкх и еду.
Насчёт наших успехов в экономике тоже не уверен, что всё там хорошо. Так или иначе, коррупция тормозит развитие.

Кстати, ваше предположение, что будут атаковать полицейских, в целом подтверждается.

[Кинофил]

Сообщение от Андрей Б.

Кинофил, это может быть простым следствием закончившегося чемпионата мира. Принимаемые политические решения могут привести к кризису государственной власти.
Не думаю, что людям в России важен размер иностранных инвестиций, показатели в приводимых вами таблицах. Это инфа для специалистов узкого профиля. А большинству - не олигархам и не среднему классу - важно, чтобы хватало на жкх и еду.
Насчёт наших успехов в экономике тоже не уверен, что всё там хорошо. Так или иначе, коррупция тормозит развитие.

Политических решений нет, одни экономические. Причем, опоздавшие на 10-15 лет.
Опоздали они потому, что элита считала, что сильная Россия ей не потребуется и она впишется в буржуинство своими Олимпиадами, Чемпионатами и Формулами 1, мол, они одной крови с Западом. Т.е. Россия через 10-15 лет как субъект будет им особо и не нужна, так, территория приписанная для кормления по типу латиноамериканских стран. Поэтому непопулярными мерами и государственной стратегией на десятилетия можно не заморачиваться.
А проводить их стали именно сейчас, потому что раньше, с 2014 (когда все все поняли, наконец) это было невозможно.- все и так резко ухудшилось, эти бы реформы привели к серьезному недовольству перед выборами. А так улучшилась экономическая ситуация - худо-бедно РФ приспособилась к текущим условиям, выборы прошли, можно более-менее безопасно еще несколько ухудшить жизнь масс.

Для людей есть пример 1993 года, когда даже за Ельцина танки стреляли. А графики я привел чтобы показать реальную динамику происходящего, она положительна для государства.
Люди же улучшение почувствуют не скоро, сейчас, наоборот, будет все тяжелее, потому что усиливать государство Российское будут за наш счет, элита же только потеряет в прибылях, придется пускать на страну часть отобранной у нас прибавочной стоимости.
Ну и США, улучшая структуру российской экономики, ухудшают жизнь российскому обывателю - создают необходимость восстановления и создания не имеющихся отраслей, а это ой как недешево - вместо масла к хлебу придется вкладываться в те же газовые турбины, о чем раньше и не помышляли. А это на десятилетие одни расходы без минимальной прибыли.

Сообщение от Андрей Б.

Кстати, ваше предположение, что будут атаковать полицейских, в целом подтверждается.

Если честно - нет. Я ожидал более активного сопротивления непопулярным реформам. Похоже, Запад плюнул на 5 колонну внутри РФ - кирюши показали свою бесперспективность. Решили продолжить конфликт открытым противостоянием.

Кстати, интересна позиция Грудинина, как понимаю, он никак не использует протестные настроения. Это подтверждает, на мой взгляд, что он подсадка от власти. Сейчас его не могут начать раскручивать, потому что ему пришлось бы серьезно вредить власти. А так, я думаю, через годик он появится во всей красе и блеске как альтернативная политсила.

Сообщение от адекватор

Известно, что США должны Китаю 3 трл. долларов. Это означает только то, что США смогли получить от Китая товаров и услуг на 3 трл долларов и затем вернуть себе эти 3 трлн. долларов. То есть, они получили некую массу материальных и прочих благ на сумму 3 трл долларов бесплатно. Это в случае с Китаем, так это упрощенно.

Именно так. Начинался нынешний Китай как неоколониальное образование. Но потом произошел казус - выпущенной продукции стало с избытком для "золотого миллиарда", и тогда капиталу потребовался второй "золотой миллиард". Тут у США и стало подгорать - разошлись интересы национальной политики и бизнеса.
Сейчас мы наблюдаем апофеоз борьбы. Надеюсь, все окончится бескровно неоизоляционизмом. Трампу дадут шанс без силовых методов попытаться сделать США более выгодной страной чем вложения в глобализацию.
Удастся - бизнес это устроит, ему важна прибыль, неважно от кого, важно только, чтобы это было мирным соревнованием.

Только не удастся.

Сообщение от адекватор

Маркс пишет, что солнце утром всходит на востоке и наступает день, а вечером заходит на западе и наступает ночь. То есть вещи очевидные школьнику.
А Кирюши читают и кричат: "О, как прав был наш Маркс!" Еще у него есть заключения значительно устаревшие.

В общем - да. Понять, что два медведя в одной берлоге не уживутся можно было бы и без Маркса.

[адекватор]

Сообщение от Андрей Б.

А большинству - не олигархам и не среднему классу - важно, чтобы хватало на жкх и еду.

Именно так.
Третий раз здесь повторяю. Государства по отношению к своему народу, населению, бывают трёх типов.
1. Заботящееся о своём народе, отеческое.
2. Нейтральное к своему народу.
3. Враждебное, оккупационное.
Первое - норма, никакое другое государство народу не надо.
Второе терпимо, пока не закручены гайки.
Третье - враждебное, антинародное, оккупационное.
Это не пропаганда, это закон социума.
И снова многое нельзя говорить в открытом доступе. Потому что многие выводы и понимания - это оружие, (информирован - значит вооружен), и смотря кто использует эту инфу и зачем. Можно навредить своему же народу, а значит себе.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

Именно так.
Третий раз здесь повторяю. Государства по отношению к своему народу, населению, бывают трёх типов.
1. Заботящееся о своём народе, отеческое.
2. Нейтральное к своему народу.
3. Враждебное, оккупационное.
...

Народ не что-то единое, он разделен по своим жизненным интересам на классы.
Так что государства функционируют в интересах господствующего класса, т.е. только той части народа, которая находится на самом верху социальной лестницы.
Таким образом все государства относятся к 1 типу - Заботящееся о своём народе, отеческое. Только заботится оно не обо всем народе, что невозможно, а только о его части, господствующей части.

С глобализацией начался небывалый раньше процесс - интерес национального государства перестал совпадать с интересом правящего класса. Правящему классу стали интереснее иностранные государства чем свое родное - там выше прибыль. Свое государство перестало быть способным обеспечить необходимым количеством как производителей так и потребителей. С дефицитом производителей раньше справлялись легко и полюбовно - колониализм и неоколониализм - жителей других стран заставляли работать за бесценок в интересах бизнеса и его страны одновременно, что устраивало и правящий класс и государственный аппарат. А вот дефицит потребителей заставил бизнес развивать экономически и политически эти иностранные государства в ущерб своему, делая из них конкурентов.

[владик]

Сообщение от Кинофил

Народ не что-то единое, он разделен по своим жизненным интересам на классы.

не надо нынче воспринимать Маркса как нечто актуальное. Сейчас марксизм лишь факт истории в развитии экономической мысли. капитализма, который описал Маркс давно нет. Формула "товар деньги товар" замененена на "деньги делают деньги". капитализм не загнил, а успешно трансоформировался... Класс пролетариев как таковой исчез - сегодня рабочий эксплуатирует технику и при этом сам является собственником - квартиры, машины, земли на даче. То есть он никак не пролетарий. Общество скорее поделено не на классы, а на сословия и все конфликты не носят антагонистического характера - борьба за место у корыта с национальным пирогом. Тот же Юдин с Крысом что, они пролетарии, то есть ничего не имеют кроме своих рук и цепей эксплуататоров? Свои дома, машины... но хотят иметь больше, как олигархи. Мозгов, правда нет, но это их проблемы. Вот заплати им олигарх столько же сколько получает сам, тут же дружба навеки... Такие они революционеры. А что в США конфликт между рабочим классом и богатеями? Да увольте - насмерть сцепились финансовый и промышленный капиталы. Трамп - ставленник промышленников. Так что никаких революций не предвидится, бунты как на украине возможны при слабом государстве, но к чему они приводят мы видим по украине - там уже люди волками воют от нищеты, бегут тысячами. Но о майдане не помышляют - бздят. Вот такие революционеры.

[Кинофил]

Сообщение от владик

не надо нынче воспринимать Маркса как нечто актуальное.
...

Маркс как был, так и остается актуальным, как тот же Адам Смит. Много ошибок, но много и прозрений.

От классов никуда не деться. Людей надо как-то разделять по экономическим интересам, классы самое подходящее.

Есть наемные работники, есть частники, есть рантье, есть капиталисты. Они тоже подразделяются на подгруппы. Но каждой этой группе соответствует свой общий экономический интерес.

Трамп представитель остатков национальной буржуазии, частников, военных и чиновничества, которые пытаются сейчас опереться на наемных работников. Ибо с глобализацией это главные пострадавшие.

Промышленный капитал, так же как и финансовый, заинтересованы в глобализации. Они оба выплеснулись за рамки национальных интересов. Их противники это госаппарат, служащие всех видов и наемные работники, все те, кто не способен перейти национальные границы по причине недостатка капитала или специальности, плюс идеологизированные патриоты, к которым, вероятно, Трамп и относится. Туда так же лезут неудачники и хитрецы, потому как в глобализационной партии жуткий конкурс удачников, там наверх просто так не пробиться.


В чем Маркс ошибался на мой взгляд, так это в оценке революций. Меня это поражает, он же видел как менялись предыдущие формации, безо всяких революций, чисто эволюционно. На всякого мудреца довольно простоты, романтизм свойственный его эпохе. Он сам принимал участие в революциях, поэтому сердце не смогло подчинится голове и признать, что в молодости был романтичным дураком.

[владик]

Сообщение от Кинофил

Есть наемные работники, есть частники, есть рантье, есть капиталисты. Они тоже подразделяются на подгруппы. Но каждой этой группе соответствует свой общий экономический интерес.

Ну и где здесь антагонистические противоречия, которые можно решить только революцией. Это именно подгруппы, сословия, прослойки.

[владик]

Сообщение от Кинофил

Маркс как был, так и остается актуальным, как тот же Адам Смит. Много ошибок, но много и прозрений.

Остается актуальным исключительно в методологическом плане, а не руководство в управлении.