|
19.11.2014, 18:19
|
#706
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Мухомор,
Что вы имете в виду, когда говорите "характер"? Тут, я вас не понимаю
|
Характер героя: сангвиник, холерик, боится темноты, любит поплакать...
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Мухомор,
Что вы имете в виду, когда гворите "характеристика"?
|
Совокупность качеств героя: Дальность стрельбы, скорость, рост, сангвиник, умеет плавать, боится пауков,
...боезапас - 50 осколочно-фугасных, 22 - бронебойно-подкалиберных
Вот хоть сдохни, не пойму зачем употреблять непреодолимое для данного характера, вместо непреодолимое для данного героя (персонажа). Характер отдельно от героя? Характер - это субъект?
Последний раз редактировалось Мухомор; 19.11.2014 в 18:41.
|
|
|
19.11.2014, 19:00
|
#707
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
Мухомор,
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Характер героя: сангвиник, холерик, боится темноты, любит поплакать...
|
Ну, вот. Теперьб все ясно. Вы спорите потому, что не пользуетесь общепринятой терминологией.
В англоязычной литературе понятия "характер" и "герой", вообще, не различаются - при переводе слово "характер" переводится в зависимости от контекста.
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Характер героя: сангвиник, холерик, боится темноты, любит поплакать...
|
Вот это неправильно!!!!
Наконец, просто, неграмотно.
Еще раз повторяю, в драматическом смысле (а мы ту, надеюсь, о драматическом искусстве говорим) это тип (стержень) характера + характеризации.
Типов характера всего три - волевой, эмоциональный и умный.
Характеризации это, что вы, от чего-то называете "характером" и "характеристиками".
Полово-возрастная принадлежность, антропметрические данные, страхи, привычки и прочая, прочая, прочая - это характеризации, которые в совокупности с типом (стержнем) характера и дают драматический характер или героя.
В драматическом смысле характер это то же самое, что герой.
Все остальные рассуждения от лукавого.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
19.11.2014, 19:03
|
#708
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
В драматическом смысле характер это то же самое, что герой.
|
Вот хоть сдохни, не пойму зачем употреблять непреодолимое для данного характера, вместо непреодолимое для данного героя (персонажа)
|
|
|
19.11.2014, 19:20
|
#709
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
Мухомор,
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Вот хоть сдохни, не пойму зачем употреблять непреодолимое для данного характера, вместо непреодолимое для данного героя (персонажа)
|
Сдыхать не надо.
Я, вот, например, хоть сдохни, не пойму, почему нейтрон называется нейтроном.
Но, если, некто, прочитает доклад по физике элементарных частиц, называя нейтрон протоном, то для любого физика-элементарщика весь доклад будет звучать, как чушь.
Пока смиритесь, а потом, в другой теме, если будет у вас на то желание, я вам объясню, почему так.
Почему "сангвиник" это не характер, а характеризация, а герой и характер. по сути, равнозначные понятия.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
19.11.2014, 19:24
|
#710
|
Читатель
Регистрация: 11.11.2014
Сообщений: 10
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
[QUOTE=сэр Сергей;538846]КаШа,
Главное, что препяттвие - это нечто, практически. непреодолимое для данного характера. А поступок, это, как раз "прыжок выше головы" для данного характера.
Смотрите, сэр Сергей:
если у ГГ был уже негативный опыт со стороны мужчин: ее отец убил мать, будучи пьяным, ГГ была изнасилована.
И еще несколько негативных случаев, которые я не помещаю в логлайн.
И потом, после того, что она получала от мужчин, она встречает человека, которому может доверять, переступает через свой страх к мужчинам и уезжает с ним - это ли не поступок?
|
|
|
19.11.2014, 19:31
|
#711
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Почему "сангвиник" это не характер, а характеризация
|
Сангвиник - это темперамент. А "боится темноты" - фобия.
Характер - структура стойких, сравнительно постоянных психических свойств, определяющих особенности отношений и поведения личности.
Как может отличительная черта субъекта быть синонимом этому субъекту?
Персонаж и герой могут быть синонимами.
Характеристика - совокупность отличительных свойств кого-либо или чего-либо.
Характеризация - что это? Зачем?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
называя нейтрон протоном
|
Называть персонаж характером? Чушь.
У персонажа есть характер, есть темперамент, есть особенности.
Последний раз редактировалось Мухомор; 19.11.2014 в 19:37.
|
|
|
19.11.2014, 19:40
|
#712
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
Цитата:
Сообщение от КаШа
это ли не поступок
|
Поступок. Но у вас конфликт внутренний. А надо внешний.
|
|
|
19.11.2014, 20:35
|
#713
|
Киновед
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,035
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
сэр Сергей,
Цитата:
Типов характера всего три - волевой, эмоциональный и умный
|
Так мало? И обязательно в чистом виде?
|
|
|
19.11.2014, 20:40
|
#714
|
Киновед
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,035
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
КаШа
Цитата:
И потом, после того, что она получала от мужчин, она встречает человека, которому может доверять, переступает через свой страх к мужчинам и уезжает с ним - это ли не поступок?
|
У вас поступок: убийство. Звучит не очень, но в Вашей истории так...
|
|
|
19.11.2014, 21:17
|
#715
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
Мухомор,
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Сангвиник - это темперамент. А "боится темноты" - фобия.
Характер - структура стойких, сравнительно постоянных психических свойств, определяющих особенности отношений и поведения личности.
|
Оставьте это для форума психологов или психиатров.
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Характеристика - совокупность отличительных свойств кого-либо или чего-либо.
|
Это туда же.
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Характеризация - что это? Зачем?
|
За тем, что это драматическое искусство, а не психология с психиатрией.
Вы же не станете в терминологии и понятиях лингвистики рассуждать на форуме отолярингологов - фониатров? Не станете. А, почему? Потому что, понимаете, что не смотря на то, что и лингвисты и отолярингологи-фониатры занимаются речью, но это очень и очень разные области.
Поэтому, не надо употреблять психолого-психиатрические термины и понятия в совершенно иной области человеческой деятельности.
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Называть персонаж характером? Чушь.
|
Нет.
Цитата:
Сообщение от Мухомор
У персонажа есть характер, есть темперамент, есть особенности.
|
Это не так. Хотите на этом настаивать? Пожалуйста. Только не тут. Не сбивайте людей с ппонталыку.
Я преклоняюсь перед вашими знаниями в области психологии, но тут о драматическом искусстве.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
19.11.2014, 21:23
|
#716
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
Личная,
Цитата:
Сообщение от Личная
Так мало? И обязательно в чистом виде?
|
Понимаете, я же говорил выше - характер это тип (стержень) характера+многочисленные характеризации
Типы (стержни) характера - это, только основа. Именно, соотношение типа (стержня) и совокупности характеризаций - именно, этамозаика позволяет создать уникальный характер.
А малое число типов, пусть вас не смущает. Нот всего 7... И что? Это отменяет разнообразие музыкального мира?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
19.11.2014, 21:26
|
#717
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
тут о драматическом искусстве
|
Тут о недоразумении. Тут забыли character на русский перевести. Только и всего.
Никогда не поздно восстановить справедливость.
Характеры пьесы "Гроза". Ну чушь же!
Последний раз редактировалось Мухомор; 19.11.2014 в 21:29.
|
|
|
19.11.2014, 21:41
|
#718
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
КаШа,
Цитата:
Сообщение от КаШа
И потом, после того, что она получала от мужчин, она встречает человека, которому может доверять, переступает через свой страх к мужчинам и уезжает с ним - это ли не поступок?
|
Понимаете, не случайно в логлайне упор делается на эти элементы: цель - препятствие - поступок.
Эти элементы взаимосвязаны. Смотрите, вот, есть герой, сам по себе он никому не интересен, мало ли ботанов-младших научных сотрудников?
Но, у него есть цель - закадрить девушку-фотомодель и делает что-то, например, заговаривает с ней в клубе. Уже интересно.
Девушка, вокруг которой только фотографы - растаманы с гашишом, да бизнемены с баблищем, вдруг заинтересовалась.
Герою предстоит настоящее свидание!!!! Он идет с букетом цветов... Но, путь ему преграждают громилы-охранники бизнесмена, тоже, положившего глаз на девушку...
Очевидно, что ботан в очках и с книжкой, червь лабораторный, никак не справится с тремя здоровенными охранниками-профессионалами.
Но, он не убегает, а ижет в бой и.... Побеждает!!!
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
19.11.2014, 21:43
|
#719
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
Мухомор,
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Характеры пьесы "Гроза". Ну чушь же!
|
О переводе я писал выше.
Говорю вам, как человек, переводивший с английского книгу по драматургии.
Более я не намерен загрязнять специфическую ветку объяснением элементарных понятий человеку, который не желает их понимать.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
19.11.2014, 21:50
|
#720
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
В англоязычной литературе понятия "характер" и "герой", вообще, не различаются - при переводе слово "характер" переводится в зависимости от контекста.
|
hero, character, nature, temper употребляется на равных?
Подозреваю, hero, character - это одно, а nature, temper - другое
hero, character - герой, персонаж
nature, temper - характер, натура
В англоязычной драматургии употребляется nature, temper при упоминании персонажа?
---
Это ведь важно. Читает неуч "непреодолимое для данного характера" и видит фигу. Зачем так делать? Можно не морзянкой с людьми разговаривать, а по-русски.
Последний раз редактировалось Мухомор; 19.11.2014 в 21:58.
|
|
|
Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)
|
|
|
|
|