Курилка. Часть 174 - Страница 43

адекватор · 10.10.2021, 18:59

Цитата:

Сообщение от Подорожник

Я не могу для себя объяснить, почему некоторые правоверные иудеи вдруг добровольно, по внутренним причинам меняют веру на христианскую. Понимаете, для этого должны быть очень серьёзные основания. Не нахожу объяснения.

Вам это может объяснить только тот, кто сделал это. По внутренним убеждениям. Если пожелает открыть свои мотивы.
Но, по общим впечатлениям, ортодоксальный правоверный иудаизм - очень строгая, даже жесткая религия. Не всем по силам.

Подорожник · 10.10.2021, 19:18

Цитата:

Сообщение от адекватор

Вам это может объяснить только тот, кто сделал это. По внутренним убеждениям. Если пожелает открыть свои мотивы.
Но, по общим впечатлениям, ортодоксальный правоверный иудаизм - очень строгая, даже жесткая религия. Не всем по силам.

Что же, понимать, что он искал лёгких путей? Нет, что-то тут не так. ) Скорее из разряда "он что-то знал".

адекватор · 10.10.2021, 19:31

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Эти религии не сходятся, точнее расходятся в кардинальных вопросах.

Расхождения отсекают ветвь от ствола.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Ветхий Завет - часть христианской библии, иудеи ограничиваются только им, а у христиан есть, определяющий их веру Новый Завет, а в Апостольских конфессиях еще и Священное Предание...
Даже вот так поверхностно -что больше, а что меньше? Вот так предельно примитивно - что часть чего?
При учете, что основа учения - Священный текст христиан объективно больше и включает в себя Священный текст иудеев?

А есть смысл замерять, что больше - корни, ствол или ветви? В чем мерить - в см радиусы, в кило массу или в кубах объемы?
Ветхий завет - часть православной Библии. Причем первичная. Все идет оттуда. И наши святоотеческие традиции, русские святые шли этим путем.

адекватор · 10.10.2021, 19:53

"""Иудаи́зм, монотеистическая религия, возникла из ветхозаветной религии у евреев рассеяния ок. VII-VIII вв. и оформилась как религиозно-обрядовое учение в XII-XIII вв. н. э., главным образом в Испании (Рамбам). Дальнейшее развитие иудаизма проходило в XV-XVI вв. в Польше.""""
Основа всему - ветхозаветное учение. Кто-то за него стоял, хранил и пронес через тысячи лет.
""" Около 270 года до н. э. по распоряжению египетского царя Птолемея Филадельфа в Александрию были приглашены 70 еврейских толковников из Иерусалима, которые перевели все книги с древнееврейского языка на греческий (т. н. перевод семидесяти, или Септуагинта)."""
Кто-то написал и хранил эти книги задолго до Птоломея. Чтобы они дошли до наших времен.

адекватор · 10.10.2021, 20:12

Как делали новые копии книг Ветхого завета:
(1) Свиток должен был изготовляться из шкуры чистых (как для жертвоприношения) животных и скрепляться жилами таких же чистых животных. (2) Длина каждого столбца должна была составлять от 48 до 60 строк, длина строки должна была составлять 30 символов. (3) Перед началом письма весь манускрипт должен был быть разлинован. Но если три слова были написаны не по линии, вся работа считалась негодной. (4) Чернила могли быть только черными и должны были приготовляться по особому рецепту. (5) Переписывать можно было только оригинал, и при этом переписчик не имел права ни на йоту уклониться от текста. (6) Ни одно слово или буква не должны были писаться на память, без сличения с оригиналом. (7) Между буквами должен был оставляться интервал шириной в волос или нить, между абзацами в столбце - шириной в девять букв, и между книгами - три строки. (8) Переписчик должен был быть евреем, умытым перед работой с ног до головы и одетым только в еврейские национальные одежды. (9) При написании имени Бога перо не должно было дважды обмакиваться в чернила. (10) Даже если к переписчику, как раз пишущему имя Бога, обращался царь, то переписчик не имел права отвести взгляд от текста. Свитки, не отвечавшие этим требованиям, должны были быть сожжены или закопаны в землю; иногда их отдавали в школы для использования в качестве учебников.

ФеФе · 10.10.2021, 20:16

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Эти религии не сходятся, точнее расходятся в кардинальных вопросах.

адекватор уже хорошо ответил,я лишь добавлю что отличается как яблоко от корня. Да отличаются но они дополняют друг друга.
Пример: иудаизм разрешает ростовщичество , христианство запрещает. И нет конфликта ,а если б христианство было самостоятельным древом а не веткой, был бы антагонизм!

ФеФе · 10.10.2021, 20:21

Цитата:

Сообщение от адекватор

Кто-то написал и хранил эти книги задолго до Птоломея.

Вики говорит что письменная Тора послана Моисею на горе Синай , это когда, больше чем за полвека до Н.Э. ?

адекватор · 10.10.2021, 20:22

Цитата:

Сообщение от ФеФе

иудаизм разрешает ростовщичество , христианство запрещает.

Да, у нас ростовщичество запрещено. Как и во всех т.н. христианских странах. Разрешены только кредиты, ипотеки и займы под %.

адекватор · 10.10.2021, 20:25

Цитата:

Сообщение от ФеФе

Вики говорит что письменная Тора послана Моисею на горе Синай , это когда, больше чем за полвека до Н.Э. ?

Ну да. """"270 года до н. э. по распоряжению египетского царя Птолемея Филадельфа в Александрию были приглашены 70 еврейских толковников из Иерусалима, которые перевели все книги с древнееврейского языка на греческий"""""
Но на древнееврейском эти книги были написаны гораздо раньше, чем 270 год до н.э. И собирались и хранились они долго.

адекватор · 10.10.2021, 20:31

Цитата:

Сообщение от ФеФе

И нет конфликта ,а если б христианство было самостоятельным древом а не веткой, был бы антагонизм!

Надо понимать, насколько сильно политика влияла на религию. Чуть какой разлад между государствами, сразу у соседей религия становилась неправильной. (См. конфликт между киевской и московскими церквами в Украине. Казалось бы - в чем спор? Христа не поделили? Или московский Христос святее киевского?) Так возлюбите друг друга! Но христианство, увы, не справляется со своей миссией.
Поэтому если Ветхий завет был пронесен через тысячелетия и сохранился, значит он сильнее текущей политики и преходящих государств.

Михаил Бадмаев · 10.10.2021, 22:41

Цитата:

Сообщение от адекватор

Да, у нас ростовщичество запрещено. Как и во всех т.н. христианских странах. Разрешены только кредиты, ипотеки и займы под %.

В католицизме запрет на ростовщичество долго держался. Ростовщичеством занимались в основном евреи. Иудаизм тоже, как бы, запрещает ростовщичество, но между соплеменниками, на не-евреев этот закон не распространяется. Протестантизм снял этот запрет, развитие капитализма синхронно совпадает с возникновением и развитием протестантизма. В ортодоксальном исламе запрет на ростовщичество держится до сих пор, у них и банковская система немного по-другому устроена.

сэр Сергей · 11.10.2021, 04:39

ФеФе,

Цитата:

Сообщение от ФеФе

Пример: иудаизм разрешает ростовщичество , христианство запрещает. И нет конфликта ,а если б христианство было самостоятельным древом а не веткой, был бы антагонизм!

Это частности, к тому же Михаил Бадмаев, уже ответил...

Христос - Бог или не Бог, Мессия или не Мессия, один избранный народ или все равны перед Богом, богослужение можно совершать везде или только в одном единственном храме Соломона (синагога - не храм, раввин - не священник).

Это одно и то же? Если древний, подчеркиваю, не новый талмудический, а древний иудаизм это семя, а христианство - дерево, то может ли быть дерево меньше семени?

сэр Сергей · 11.10.2021, 04:56

ФеФе, в РИ караимы, потомки хазар, исповедующие древний, а не талмудический иудаизм не подвергались ограничениям в правах. На них не распространялась черта оседлости и запрет на службу в армии и занимание офицерских должностей.

Современный талмудический иудаизм такое же дерево как и христианство и ислам, такая же новая религия, а не тот исток.

хочется · 11.10.2021, 08:07

Цитата:

Сообщение от адекватор

"""Пойди к муравью, ленивец, посмотри на действия его, и будь мудрым. Нет у него ни начальника, ни приставника, ни повелителя; но он заготовляет летом хлеб свой, собирает во время жатвы пищу свою" Притчи царя Соломона, Ветхий завет.""""

Очень даже в тему - мозгов у тебя, прям как у муровья.

Муровей безмозглый раб королевы.

адекватор · 11.10.2021, 08:14

Цитата:

Сообщение от хочется

Очень даже в тему - мозгов у тебя, прям как у муровья.
Муровей безмозглый раб королевы.

Оттого, если ты начнешь работать без приказов и понуканий, мозги у тебя не исчезнут, а наоборот, начнут развиваться. Ибо начнешь жить своим умом, а не умом начальника или хозяина.
Если, конечно, у тебя изначально были мозги. И какие. А то у ишака они тоже есть, но он возит хозяина.
А.С. Или тебе неизвестно, что такое образ, пример, метафора? И ты воспринимаешь всё буквально. Если буквально, знай, что нельзя сказать, что у муравья нет разума. Он сам - часть коллективного "мозга" муравейника. Муравейник управляется коллективным разумом.