Сталинград

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Арктика

А вот тот же Чичваркин, например, заработал своё состояние, вовремя сориентировавшись на новом формирующемся рынке.

Вот знаете, мне периодически о ком-нибудь нечто подобное говорят, но как только удаётся узнать подробности - так всё не столь однозначно оказывается.
Как правило все истории начинаются с того, что зарабатывал копейки.. а потом вдруг бац - и купил кучу всего, но непонятно на какие шиши и этот источник как-то всегда замалчивается и игнорируется. Вот эти белые пятна и вызывают сомнения.
Слушаешь так: Торговал на рынке, получал копейки, а потом вдруг решил, чего это я так неэффективно работаю, что еле концы с концами свожу и купил гостиницу в центре Москвы и пару банков открыл... и дело как-то пошло...

[Арктика]

Ну так я и говорю, что у вас какая то классовая ненависть.
Кто-то сценарии пишет, кто-то творит чудеса на станке, кто-то учит детей, кто-то рискует пробуя себя в бизнесе...
Другой вопрос, что много уродцев на поверхности, а нормальные бизнесмены заняты делом. По-моему каждому своё.

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

в перспективе проку от этих немногочисленных специалистов для армии Германии было больше, чем от фанерных макетов Гудериана, которые он сам мастерил (об этом он рассказывает в мемуарах), чтобы отрабатывать тактику, поскольку это был реальный опыт.

Согласен с вами. Конечно, человек, получивший опыт реального применения танков, естественно, стоит больше, чем солдат. катающий на учениях фанерный макет.

Но, вот, вы поправились... поэтому не на ваш счет - некоторые передергивают и ставят знак равенства между Рейхсвером и генерал-полковником Хансом фон Сектом и Вермахтом и генерал-фельдмаршалом Вильгельмом Кейтелем.

Фон Сект был сторонником сближения с СССР. Кстати, сторонниками сближения с СССР были и профессор Карл Хаусхофер, и создатель Аненербе Герман Вирт, имено эта позиция привела их обоих к разрыву с Адольфом Алоизовичем, занимавшим крайние антирусские и антисоветские позиции.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Арктика

Ну так я и говорю, что у вас какая то классовая ненависть.

Вы вправе говорить что угодно. А я вправе не обращать внимания на голословные утверждения. Я привожу конкретные примеры. Попробуйте привести не общие фразы, а конкретный пример, кто стал миллиардером честным способом. Не фамилии, а факты.
А то ведь снова окажется, что вдруг, еле сводя концы с концами имея три доллара в кармане:

Сообщение от Кирилл Юдин

купил гостиницу в центре Москвы и пару банков открыл... и дело как-то пошло...

[Кертис]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы вправе говорить что угодно. А я вправе не обращать внимания на голословные утверждения. Я привожу конкретные примеры. Попробуйте привести не общие фразы, а конкретный пример, кто стал миллиардером честным способом. Не фамилии, а факты.

Вот о миллиардерах не скажу, но свои сотню-другую миллионов долларов Кэмерон заработал честным трудом на съемочной площадке )

[Арктика]

Сообщение от Кирилл Юдин

Попробуйте привести не общие фразы, а конкретный пример, кто стал миллиардером честным способом. Не фамилии, а факты.

А чем вас Чичваркин не устроил?
Там история совершенно прозрачная.
Из очень известных могу ещё Касперского привести.

У меня аналогично куча друзей и знакомых начинала.
Не вижу ничего сверхъестественного в успехе.
Впрочем, как будет угодно

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кертис

Вот о миллиардерах не скажу, но свои сотню-другую миллионов долларов Кэмерон заработал честным трудом на съемочной площадке )

Причём здесь Кэмерон? Мы о наших говорим.

Сообщение от Арктика

А чем вас Чичваркин не устроил? Там история совершенно прозрачная.

Я не знаю его истории.

Сообщение от Арктика

Из очень известных могу ещё Касперского привести.

И всех подробностей этой истории не знаю.

Сообщение от Арктика

У меня аналогично куча друзей и знакомых начинала.

И все они тратят ежемесячно по 50 000 $?

Наверное мы о разных вещах говорим.

Сообщение от Арктика

Не вижу ничего сверхъестественного в успехе.

Успех - это не закономерность, а исключение из правил, когда масса, в том числе и случайных факторов, соединяются воедино, а не зависят исключительно от достоинств или способностей конкретного человека. По сути это можно сравнить с лотереей.
Мы речь вели о великом обмане, когда всем пообещали равные возможности. Но их после развала СССР никогда не было равных. В СССР - были. Пусть не абсолютные, но вполне справедливые. Если уж цель поставил - можно было достичь, причём без махинаций и подкупов.

Сегодня просто "честно" продавать учат по принципу мошенничества. Только теперь это не уголовно наказуемо. Теперь это "полезный навык" отличающий "профессионала". То есть благо. Умение обманывать - это наивысшая ценность сегодня. Не верите - изучите хотя бы вводные лекции MBA. Просто мы это уже воспринимаем, как норму - ну а как вы хотите - это же бизнес.
И чем чудовищнее обман - тем выше вероятность успеха.И такой вот успех сегодня взят в позолоченную рамочку и выставлен для всеобщего поклонения.
А об олигархах вообще молчу. Там обман и цинизм запредельные.

[Арктика]

Сообщение от Кирилл Юдин

И все они тратят ежемесячно по 50 000 $?
Наверное мы о разных вещах говорим.

Я не считаю чужих денег, но думаю, что некоторая часть тратит и больше. И что это вообще за сумма такая?

Сообщение от Кирилл Юдин

Успех - это не закономерность, а исключение из правил, когда масса, в том числе и случайных факторов, соединяются воедино, а не зависят исключительно от достоинств или способностей конкретного человека. По сути это можно сравнить с лотереей.

У вас какие то странные представления о бизнесе...

Есть спрос на товары/услуги, появляется предложение.
И успеха достигает тот, кто сделает лучшее предложение
большему числу потребителей. И для этого не нужно
никого убивать, воровать или грабить. Указанные мной
персоны работали на формирующихся рынках в конкурентной
среде и выбились в лидеры не случайно, а потому что
вкалывали без выходных помногу лет. У меня бывший
напарник впервые за границу поехал с женой лет через
7 после того, как мы торговлей занялись и прочим.

Вы очевидно просто очень далеки от предпринимательства,
потому и проповедуете какие то жуткие взгляды на
подобную деятельность. Любой актуальный ИТ-стартап
может за 2-3 года сделать из вас долларового миллионера,
для которого потратить $50000 в месяц - это поддержание
уровня жизни. И не надо никого убивать или грабить..
ИТ - это как наглядный пример, прочие отрасли будут
менее очевидны.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Арктика

И что это вообще за сумма такая?

В ходе дискуссии была предложена для определения некой границы богатства. Не мной предложена.

Сообщение от Арктика

У вас какие то странные представления о бизнесе...

У меня очень точные представления о бизнесе. Хотите эту тему развить - прошу в Курилку.

[Арктика]

Думаю, что позиции обозначены, а взаимопонимания нет.
И нет никаких признаков его появления, так что закончим.

[автор]

Сообщение от Арктика

А чем вас Чичваркин не устроил?
Там история совершенно прозрачная.

А это не так.

[Арктика]

Что конкретно?
Именно так и создаются компании, когда владелец не пропивает заработки или не спускает их на шлюх, а постоянно инвестирует прибыль. Я сам подобным занимался, ничего там нет сверхъестественного. Впрочем, классовая ненависть такая классовая

[Дельта Бета]

Мда, лажовый фильм. Я до Кати так и не досмотрел. Бросил после убийства морячка и реплики типа: "ну чо, ты, зачем, ай-яй-яй".
Уже на Фокусиме у меня начало сводить скулы от идиотской елейности, я включил. Через некоторое время собрался с силами и второй раз выключил. Больше думаю пытаться не стану.
Когда горящие солдаты бежали в атаку, мне хотелось сквозь землю провалится от всей стрёмности такого дибильного пафоса.

[Хильда]

Сообщение от Дельта Бета

Когда горящие солдаты бежали в атаку, мне хотелось сквозь землю провалится от всей стрёмности такого дибильного пафоса.

Самое забавное - это действительно было (или нечто очень похожее), насколько я поняла из обсуждения. Но снято, мягко говоря, неубедительно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Хильда

Самое забавное - это действительно было (или нечто очень похожее), насколько я поняла из обсуждения.

Ничего такого быть не могло. А вот "нечто очень похожее" - это, скорее всего, совсем непохожее.
Ну, это примерно как сказать, что под Курском сражались бульдозеры или нечто очень похожее.