Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11

[Киро]

Сообщение от Нарратор

А почему вы не хотите всё упростить?

Это история на ПМ. Там несколько сюжетных линий. В российском кинематографе практически ничего подобного нет. Может кого и заинтересует это.

[Нарратор]

Сообщение от Сингл Молт

Не отдал долг - фуфлыжник.

Но, его семья тут не при чём.

Сообщение от Сингл Молт

Никто за него впрягаться не будет,

За него лично - нет. За взятую в заложники семью - да. Ибо беспредел. И дело тут даже не в конкретной семье конкретного медвежатника, а в опасности, что уголовный авторитет войдёт во вкус и начнёт другие семьи в заложники брать - то есть решать все проблемы подобным макаром, сразу не получив по зубам.
Свежа ещё в криминальной памяти эпоха возникновения ОПГ афганских ветеранов, действовавших по принципу "на войне, как на войне" - с убийствами семей, взячей в заложники и прочими прелестями, что привело к эпохе же беспредела.
Нынче подобные зачатки выжигаются в корне.

Сообщение от Сингл Молт

Он ведь может не отдать долг а сбежать

В добрый путь. Будет объявлен по криминальному миру "вне закона" со всеми вытекающими. Однако, на его семью это не распространяется.

Сообщение от Киро

В российском кинематографе практически ничего подобного нет

Вы не первый, кто тут такое обещает.

[Сандзюро Кувабатакэ]

1) Авторитетом может быть и корумпированный представитель местной власти - прокурор, начальник СБ или главный милиционер.
2) С заложниками достаточно избитый ход. Вот пример элегантного решения - вернуть старого медвежатника в дело: http://www.kinopoisk.ru/film/824/
3) Защищенный банк ограбить невозможно. Кассу возможно, возможен вариант с ячеечным узлом, но не с современным хранилищм.

[Киро]

Сингл Молт, привет!

Сообщение от Сингл Молт

Только зачем, если отдать долг медвежатник и так обязан , и понимает это? Разве только, чтоб не убег с семьей?

То, что вернуть долг авторитету это дело чести, медвежатник в курсе, но только не таким способом и не при таких условиях. Боюсь, что опять напишу слишком много и получу бан за саморекламу, три дня баньки, хорошо косточки распарили. Попробую все-таки... У авторитета возникают проблемы, его деньги, которые будут лежать в этом, самом защищенному банке, будут арестованы, и чтобы их вернуть, их надо будет украсть.... Вот он и использует медвежатника.... Надеюсь ничего лишнего не написал... Ой как не хочется в баню...

[Нарратор]

Сообщение от Сандзюро Кувабатакэ

1) Авторитетом может быть и корумпированный представитель местной власти - прокурор, начальник СБ или главный милиционер.

Сливается в ФСБ и прочие вышестоящие органы.

[Киро]

Привет!

Сообщение от Сандзюро Кувабатакэ

Защищенный банк ограбить невозможно.

В кино все возможно! Этим оно и отличается от реальной жизни!

[Сингл Молт]

Сообщение от Нарратор

войдёт во вкус и начнёт другие семьи в заложники брать - то есть решать все проблемы подобным макаром, сразу не получив по зубам.

Кто ему запретит? Кто даст по зубам? В действительности происходит и не такое, а более жуткие вещи.

Сообщение от Сандзюро Кувабатакэ

Авторитетом может быть и корумпированный представитель местной власти - прокурор, начальник СБ или главный милиционер.

Этим вообще закон не писан. Могут запросто.

Сообщение от Нарратор

Нынче подобные зачатки выжигаются в корне.

Идеальный мир. Нынче, когда воры за сферы влияния воюют, все особенно этим заморачиваются.

[Киро]

Сообщение от Нарратор

Вы не первый, кто тут такое обещает.

Я никому ничего не обещаю, это моя история и я ее буду писать. Просто очень интересно мнение со стороны, более того, оно полезно! И моя история не о воровских разборках, которые в очень критичных ситуациях заканчиваются летальным исходом, а в большенстве случаев, любой вопрос воры решают путем диалога. Конечно с Дедом Хасаном вопрос обстоит совсем в другом, но это все не имеет отношеня к моей истории. Моя история о медвежатнике, который, чтобы расплатиться с долгом криминальному авторитету, совершает ограбление самого защищенного банка. А захват криминальным авторитетом его семьи, это второстепенная сюжетная линия, она драматизирует историю, показывает и раскрывает характер героя.

[Нарратор]

Сообщение от Сингл Молт

Кто ему запретит?

Объясняю: вы смотрящий, я - местный уголовный авторитет. Чтоб вытрясти долг из должника-медвежатника, я беру в заложники его семью, что по уголовным понятиям есть беспредел, и вы, как смотрящий обязаны пресечь это.
Если не пресечёте, то в следующий раз я - войдя во вкус - уже возьму в заложники вашу семью.

Сообщение от Сингл Молт

Кто даст по зубам?

В случае с медвежатником - воровское правИло. Просто чтоб унять бешеного пса-авторитета, для своей же безопасности.

Сообщение от Сингл Молт

Этим вообще закон не писан. Могут запросто.

Повторяю - сливаются в ФСБ.

Сообщение от Сингл Молт

Нынче, когда воры за сферы влияния воюют, все особенно этим заморачиваются.

Они всегда воевали за сферы влияния. Но, если на беспредел не отреагировать - то почитайте историю криминальных войн с приходом в преступный мир "афганцев". Криминальный мир этот урок твёрдо усвоил с тех пор.

Сообщение от Киро

И моя история не о воровских разборках

Сообщение от Киро

А захват криминальным авторитетом его семьи

Созданная вами ситуация выглядит следующим образом: полковник МВД взял в заложники семью майора МВД, требуя, чтоб он похитил важные документы из кабинета генерала МВД. Майор соглашается.

Не абсурд ли?
Вот с медвежатником и авторитетом - всё то же самое.
Не будь ваш ГГ медвежатником, так и ситуация бы стала правдоподобнее. А так - я вижу элементарное незнание материала и делаю вывод, что дальше автор будет "плавать" ещё сильнее.

[Элина]

У меня есть смутные сомнения, что это уже где-то было...

Мать не любит свою дочь. Чтобы завоевать любовь своей матери, девочка-подросток спасает мать от преследовавшего ее шантажиста и узнает тайну своего рождения.

Герой - девочка-подросток
Цель - завоевать любовь своей матери
Что делает - спасает мать от преследовавшего ее шантажиста

[Сингл Молт]

Сообщение от Нарратор

Чтоб вытрясти долг из должника-медвежатника, я беру в заложники его семью, что по уголовным понятиям есть беспредел, и вы, как смотрящий обязаны пресечь это.

Давайте по другому: смотрящему все равно, что вы там делаете, если это не подставляет всех. Это ваши с вашим человеком разборки и вы их решаете так, как считаете нужным.
При этом, сама ситуация конечно абсурдная. Если долг есть и он не отдан, но еще есть время, то зачем вообще что-либо предпринимать? Если время вышло и не отдал - сам себя подставил. Что и как с ним сделают не важно, семья конечно не причем.
Достаточно взглянуть на криминальную историю, да хоть Великого Новгорода, и посмотреть, как там все решалось. Создает человек бизнес - лесопилку, хлебозавод и т.д. Если реально прибыльная штука - человека в расход а близким отступные и бизнес забрали. Другое дело, что близкие проявляли благоразумие и соглашались отдать бизнес. А если нет? Думаете, что-нибудь остановило бы расправу с ними? Там много чего происходило. Есть в интернете.
Сейчас власть в регионах срослась с криминалом плотно. Во многих местах все назначения по городу происходят в бане, просто назначают свата, брата и т.п. например начальником ГИбдд. Своего и угодного. И в этой связке и начальник отделения и управленцы городом.

Сообщение от Нарратор

Повторяю - сливаются в ФСБ.

Если все корумпировано, то и это будет сложно.

Но ведь речь идет про сценарий. Мог авторитетный дядька предложить медвежатнику таким образом покрыть долг? возможно.
Всё зависит наверное еще от того, насколько под его задницей горит. Может там в ячейке банка не деньги и ценности а допустим документы, компромат серьезный на подельников, корумпированях чиновников по области, и слили информацию, что завтра из столицы следственная группа приедет и бутет изымать эти документы? Чего тогда делать авторитету, если выкрасть надо, а кроме этого медвежатника некому?
Может, возьмет семью в заложники и будет заставлять медвежатника работать?
Может быть все, что угодно. И реальность намного страшнее выдумок.

[Нарратор]

Сообщение от Сингл Молт

смотрящему все равно, что вы там делаете

...если только не занимаетесь беспределом.

Сообщение от Сингл Молт

Это ваши с вашим человеком разборки и вы их решаете так, как считаете нужным.

В криминальном мире это не так. В российском криминальном мире, имею ввиду. Тем он и отличается от всех прочих криминальных миров, чего не смог понять к примеру Дэвид Кроненберг, снявший наивную ерунду "Порок на экспорт".

Сообщение от Сингл Молт

Создает человек бизнес - лесопилку, хлебозавод

Вот с лесопильщиком и хлебозаводчиком авторитет волен делать что угодно - и с ним, и с его семьёй.
А медвежатник - это "свой". Тут семья неприкосновенна.

Сообщение от Сингл Молт

Если все корумпировано, то и это будет сложно.

Но, всё же не настолько.

Сообщение от Сингл Молт

Мог авторитетный дядька предложить медвежатнику таким образом покрыть долг?

Мог.
Но - повторяюсь - проблему с захватом семьи в заложники медвежатник решил бы проще всего.
Потому и предлагаю Киро убрать этот эпизод - драматизм тут будет притянут за уши.

[Сингл Молт]

Сообщение от Нарратор

криминальном мире, имею ввиду. Тем он и отличается от всех прочих криминальных миров, чего не смог понять к примеру Дэвид Кроненберг, снявший наивную ерунду "Порок на экспорт".

Здесь солидарен

Сообщение от Нарратор

Но - повторяюсь - проблему с захватом семьи в заложники медвежатник решил бы проще всего.

Невзрая на сложность ситуации, обращаться в органы ему нельзя.

В остальном не согласен. Но спорить не буду.

[Нарратор]

Сообщение от Сингл Молт

Невзрая на сложность ситуации, обращаться в органы ему нельзя.

Я не говорил про органы. Я говорил про воровской закон.
Киро, если уж так необходима эта линия с семьёй медвежатника, делайте по другому: авторитет не берёт его семью в заложники, но тонко намекает, что с теми может произойти несчастный случай - и не подкопаешься. А угрозу через воровской суд не предъявишь.

А ещё лучше, если авторитет мотивирует медвежатника тем, что в том защищённом банке не только нужные авторитету документы, но и компромат на самого медвежатника рядышком лежит. А с этим не видать ему никакой спокойной жизни.

[Сингл Молт]

Сообщение от Нарратор

Я не говорил про органы. Я говорил про воровской закон.

В современном мире воровской закон - почти как сказка. Воры сидят на героине и имеют семьи и недвижимость за границей. Когда такое можно было в старые времена? Многие серьезные люди, весьма авторитетные в кримкругах просто и открыто называют их "рожи арбузные"(это про выходцев из Гр). Даже русские воры теперь с утра до вечера вмазываются. Про какой воровской закон можно говорить? Пережитки прошлого.

Сообщение от Нарратор

А ещё лучше, если авторитет мотивирует медвежатника тем, что в том защищённом банке не только нужные авторитету документы, но и компромат на самого медвежатника рядышком лежит. А с этим не видать ему никакой спокойной жизни.

Так лучше конечно