Сценарист.РУ
Старый 18.10.2017, 16:04   #121
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,221
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

Арктика, начнем с конца.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Правильно ли я понимаю, что важна морфология? И можно ли включить в морфологию социальность, природу человека как вида?
Неправильно. Точнее, вообще не понимаете.

Речь не о морфологии и не о биологии и антропологии вообще. Речь о природе человека в философском смысле.

Так вам понятно?

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
И можно ли включить в морфологию социальность, природу человека как вида?
Нельзя. потому что речь не о биологии, не об антропологии в биологическом смысле.


Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Ясно. иными словами, существо обладающее теми же признаками, но непохожее на человека, человеком не является? Если бы репликант был создан в виде собаки, он не был бы человеком?
Ясно вы занимаетесь передергиванием и демагогией.

Если бы человек был киноидом, а не антропоидом ваша претензия была бы к месту.

З.Ы. И давайте договоримся, коллега - не надо говорить со мной в подобном тоне. Я не ваш студент, вы не мой профессор. И мы не на экзамене. Мы ведем спор ради нахождения истины. И правильным будет взаимное уважение.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2017, 16:17   #122
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 2,012
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Я не о четко структурированных данных. Я говорил о четкой формулировке мыслей и тезисов.
Пост оппонента содержит чёткие образы и аллюзии, который я понимаю, а вы отказываетесь. Т.е. вы требуете, чтобы оппонент ВНЯТНО доносил свою мысль. Тогда почему вы отказываете в этом зрителям, которые хотят видеть в произведении ВНЯТНЫЕ мысли/идеи, и которых не устраивает образы, которые можно интерпретировать как угодно?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
А образы и аллюзии я по-прежнему предпочитаю, когда речь идет об искусстве.
Думаю так же считают многочисленные авторы йухов на заборах.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
искусство и наука это разные способы познания мира
При этом искусство не перестаёт быть отражением реальных мотивов, рефлексий или социальных отношений, которые во многом формализуются методами науки и часто являются бытовым, расхожим опытом обывателя. Поэтому в фильмах ценится "правдоподобность", например, фильмов-катастроф, которые раньше не снимали из-за технических ограничений техники. Так же ценится филигранная игра актёров, которая позволяет задействовать эмпатию зрителя и раскрыть через эмоции героев драматические ситуации.

Иными словами, искусство не является "вещью в себе", а подчиняется обычным закономерностям восприятия.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
заданный вами вопрос не имеет никакого отношения к образному анализу экранного произведения. Это вопрос построения кадра. Это несколько иное.
Очень даже имеет. Потому что, по-вашему, получается, что зритель не должен воспринимать историю, а должен выискивать и анализировать объекты в кадре на предмет наличия в них скрытого смысла.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2017, 16:28   #123
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 2,012
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Речь о природе человека в философском смысле.
И я о том же самом. Следуя вашей логике, в "философском смысле" между человеком и собакой нет разницы - они одинаково любят и саможертвуют. Так получается? Подозреваю, что в такой методологии есть изъян..

Или всё таки есть ещё и морфологические различия, которые отражаются и через философскую антропологию, в том числе?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
не надо говорить со мной в подобном тоне. Я не ваш студент, вы не мой профессор. И мы не на экзамене. Мы ведем спор ради нахождения истины. И правильным будет взаимное уважение.
Нет никакого тона. Я просто пытаюсь быть точным, сводя, по возможности, ваши ответы к булевым. Это конструктивней абстрактных обсуждений без точки фокуса.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2017, 18:35   #124
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,221
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Пост оппонента содержит чёткие образы и аллюзии, который я понимаю, а вы отказываетесь.
Да мне все равно понимаете вы или нет. Я не с вами разговариваю. Если оппонент не струсит, как в нашей политической дискуссии, я думаю, он лично даст мне ответы А с вами на эту тему я говорить не буду.
Тема закрыта.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2017, 19:23   #125
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,221
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

Арктика, давайте, может не будем упражняться в словоблудии и поговорим о фильме более детально и конкретно?

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Т.е. вы требуете, чтобы оппонент ВНЯТНО доносил свою мысль.
Да. Требую. потому что это корректно. Если оппонент хочет опровергнуть мои тезисы, пусть перестанет нести бессвязанную пургу, а конкретно их разберет их, объяснив и показав в чем я неправ.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Тогда почему вы отказываете в этом зрителям, которые хотят видеть в произведении ВНЯТНЫЕ мысли/идеи, и которых не устраивает образы, которые можно интерпретировать как угодно?
С чего вы взяли? не все же зрители так знают за науку, как вы. И в массе они с трудами по физике, биологии и прочим наукам в кино не ходят. Они ходят туда с попкорном.

Читал отзывы на разных сайтах, в том числе и отрицательные. Статистику не собирал, но для себя отметил, что резкоотрицательных меньшинство. Основную массу можно отнести к категории "Скорее положительные".

Оценка бокс офиса по КиноПоиску
Цитата:
Сиквел стартовал с первой строчки в 45 странах из 63, а лучшие цифры продемонстрировали Великобритания (8 млн долларов), Россия (4,9 млн долларов), Австралия (3,6 млн долларов), Франция (3,6 млн долларов), Германия (3,3 млн долларов) и Испания (2,6 млн долларов). Сборы с 669 IMAX-экранов составили 9,1 миллиона — это второй по успешности октябрьский релиз за всю историю этого формата после «Гравитации».
Так что... Ничего особенного зритель не требует.

Требуете вы. Это ваше право, ваши убеждения. Я вас понимаю. Но говорить от имени всех зрителей...

Гм... Я бы сказал... Смело...

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Думаю так же считают многочисленные авторы йухов на заборах.
Это думаете вы. Имеете право. В конце концов мы живем в свободной стране.

А понятие художественного образа вполне конкретно и общепринято.

И по большому счету он всегда субъективен, так как связан с личностью художника(в широком смысле я имею в виду, а не только живописца или графика и т.д.).

В отличие от научной деятельности художественное творчество глубоко субъективно и носит авторский характер.

Если образ кому-то непонятен... Что же... не беда. Бывает. не трагедия. От того, что кто-то не понял произведения искусства, не означает. что оно - шлак.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
При этом искусство не перестаёт быть отражением реальных мотивов, рефлексий или социальных отношений, которые во многом формализуются методами науки и часто являются бытовым, расхожим опытом обывателя.
И что? Это обстоятельство превращает искусство в науку и создает необходимость точного воспроизведения научных теорий?
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Иными словами, искусство не является "вещью в себе", а подчиняется обычным закономерностям восприятия.
Ни чего не понял. При чем тут законы восприятия? Вы о чем?

О том, что искусство=наука? Но это не так. И восприятие тут не при чем.

Не равно. Метод познания искусства субъективен. Научный метод объективен.

Вот различие и суть вопроса. Все остальное неважно. Искусство не равно наука. то медицинский факт.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Очень даже имеет.
В вашем субъективном понимании? да. не стану спорить.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Потому что, по-вашему, получается, что зритель не должен воспринимать историю, а должен выискивать и анализировать объекты в кадре на предмет наличия в них скрытого смысла.
Нет Это выходит по-вашему. Я нигде и никогда ничего подобного и близко не утверждал.

Восприятие истории, лишь часть восприятия фильма.

Скажем так,зритель воспринимает не только историю.

Образный анализ - профессиональный элемент. Что же... Если данный конкретный зритель им владеет, тем лучше.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2017, 19:33   #126
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,221
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
И я о том же самом. Следуя вашей логике,
Нет. это вы следуете своей логике, избрав в споре некорректную тактику передергивания.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
в "философском смысле" между человеком и собакой нет разницы - они одинаково любят и саможертвуют. Так получается?
Повторяю, еще раз, если вы не поняли с первого. Я говорил не вообще. не в общефилософском смысле, а применительно к конкретному фильму и его философии.

Но, даже, если рассматривать вопрос с общефилософских позиций, то у вас, все равно получается словоблудие.

Речь шла о происхождении in vivo versus in vitro, как о единственном отличии
А вы тут что-то про собак... Вы о чем?

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Подозреваю, что в такой методологии есть изъян..
Это последний словоблудный пост на который я отвечаю.

Методология передергивания мне, честно говоря, не по душе.


Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Я просто пытаюсь быть точным, сводя, по возможности, ваши ответы к булевым.
О!!! Вы работаете в 1С!!! Снимаю шляпу Но мы ведем диалог не в категориях 1С, если вы успели заметить и не на языках программирования.

Поэтому, убедительная просьба Булевите, пожалуйста с кем-то другим.

Я, ведь с вами не булевлю. а говорю по-человечески. Спасибо за понимание...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2017, 10:45   #127
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,221
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

Итак. Мир в котором воцарился антихрист, которому не хватает малости, чтобы сравняться с Богом - создать человека.

Начальный образ - образ Голгофы - сухое дерево и под ним могила - (Крест Спасителя и под ним могила Ветхого Адама), только в данном случае это могила Евы, но общее христианское направление образной системы задано сразу.

Причем, это вторичное захоронение - оссуарий, одновременно рака с мощами - святое место для репликантов.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 19.10.2017, 13:09   #128
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 1,935
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Живорождение репликантов ему нужно для прокачки собственного ЧСВ, ибо он, видимо, поехал мозгами и стремится уподобиться богу и стать "создателем". Уоллес решает кому жить, кому умирать (забракованную тётку он тут же прирезал), называет удачные модели "ангелами" и т.д. Так что да, мотивация есть и это дополнительная философская "проблема". Кстати, ход до тошноты банален.
Что-то подобное происходит на уровне современных центров репродукции человека. Совершенно нормальные доктора, будущие родители и лаборанты решают, какие из полученных эмбрионов стоит заморозить на следующие попытки женщине забеременеть, а какие подлежат утилизации.
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Фантоцци вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2017, 13:57   #129
Михаил Бадмаев
Старьёвщик
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,646
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Начальный образ - образ Голгофы - сухое дерево и под ним могила
Это мне больше напоминает запретное Древо Жизни посреди Рая (это если уж говорить об ассоциациях). От которого запрещено было есть, но дьявол-искуситель сказал - вкусите, и будете как боги.
__________________
За спрос не бьют в нос.
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
Старый 19.10.2017, 16:57   #130
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,221
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Это мне больше напоминает запретное Древо Жизни посреди Рая (это если уж говорить об ассоциациях).
Возможно. Мне так, сначала, представилось... Но, уж, очень ферма с сельскохозяйственными модулями "Целина" не похожа на рай... , а, воть, оссуарий дал четкую картину.

Там рай за весь фильм, и то не столько рай, сколько видение рая было только в одной сцене.

Там кругом ад. А там где живет Рик Декард... Ну, это, точно не рай...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2017, 12:06   #131
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,221
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

Михаил Бадмаев, Там есть отчетливый мотив "Орфей и Милюзина" (по А.Г. Дугину) - ГГ спускается в ад, то есть идет в эпицентр катастрофы. То, что это ад не вызывает никаких сомнений, так как цвето-тонально эпицентр решен, практически так же, как и помещения башни-зиккурата компании "Тайрелл" - обитель антихриста.

Этот ад, почти Египет... Там живет Рик, среди бесплотных духов давно умерших людей.

Правда, Милюзина не в аду. Но ГГ об этом не знает до встречи с Риком он в заблуждении, даже о себе...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2017, 12:18   #132
Михаил Бадмаев
Старьёвщик
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,646
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

Сэр Сергей, в фильме слабо проработана техническая часть, что вызывает недоумения и разночтения.

Начнём с того, что : что есть репликант ??? Ни в первом, ни во втором фильме нет удобовразумительного ответа. Что это - генетически мутант, киборг, ИИ??? Это базовые понятия, на самом деле.
__________________
За спрос не бьют в нос.
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2017, 15:06   #133
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,221
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
в фильме слабо проработана техническая часть, что вызывает недоумения и разночтения.
Простите, не совсем понимаю, что вы понимаете под технической частью.

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Начнём с того, что : что есть репликант ???
Искусственный человек. Человек,выведенный in vitro, говоря современным термином - клон.

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Ни в первом, ни во втором фильме нет удобовразумительного ответа.
А для чего это нужно? Мне не понятно для чего? Можно понять, что это клон. В первом фильме четко сказано, что отличить репликанта от человека просто так невозможно.

У них усилены некоторые качества. Что позволяет использовать репликантов на тяжелых и опасных работах, в качестве солдат, проституток и т.д.

Репликант - в точности, человек. Внешне и, естественно, медицинскими методами отличить от человека его нельзя.

Репликант отличается только некоторыми тонкими психологическими реакциями. Поэтому, разработан тест Войт-Кампфа, позволяющий выявить эти специфические психологические реакции.

Что еще надо знать? По-моему, достаточно.

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Что это - генетически мутант, киборг, ИИ???
Клон. т.е. биологически - человек.

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Это базовые понятия, на самом деле.
В каком смысле? Базовые для кого?

В контексте истории, о-моему, информации достаточно
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2017, 13:05   #134
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 2,012
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Да мне все равно понимаете вы или нет. Я не с вами разговариваю.
Вы вообще то мне ответили, посему и разговор у нас с вами. И он вовсе не про третьих лиц, а про то, что вы там себе чего то видите, чего нет. И наоборот, не видите существующее. Ну да ладно.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2017, 13:26   #135
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 1,935
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Искусственный человек. Человек,выведенный in vitro, говоря современным термином - клон.
Совсем-совсем без папы и мамы? Без сперматозоида и яйцеклетки?
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Фантоцци вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru